NL5 - Steal vs villano tocapelotas muy deep

¿Dónde está la duda? ¿Qué vas a hacer con A4o más que tirarte? Si su 3bet vs BTN en SB es del 25 (que lo dudo muchisimo) pues ajustas tu 4bet, pero A4o no entra en el rango por mucho que lo ajustes. Además, a mi los delayed con 200BB no me molan.

Mirá la mano que usa sobrao de ejemplo para explicar el delayed 4bet:

http://www.pokerciko.com/2010/07/28/delayed-4-bet-por-sobraoboy/

Hasta casi los mismos palos!!! 😄

Agrego que el Fold4bet es de 0%.

Y con lo escrito casi que ya dije que hice preflop, pero igual opinen...

Fold. No me creo ese resteal en este nivel.

En cualquier caso como medida preventiva deberías empezar a cerrar tu rango de steal y estar atento a ver si ves alguna mano rara al showdown en la que haya rerobado. Las notas son muy importantes en estas situaciones.

unFold. No me creo ese resteal en este nivel.

En cualquier caso como medida preventiva deberías empezar a cerrar tu rango de steal y estar atento a ver si ves alguna mano rara al showdown en la que haya rerobado. Las notas son muy importantes en estas situaciones.

Si, es dificil. Pero este villano ya me habia resteleado mas de una vez en la sesión!!

A4 era ya con el rango mas cerrado!!! 😄

Si tiene 0 de fold al 4bet, entonces 4betear no es una posibilidad (igual son pocas manos).-



Con mi skill postflop, hago call y le juego con posición.-



Si fuese Tirrel, insta fold y bajo a NL2 o play money...

sebatSi tiene 0 de fold al 4bet, entonces 4betear no es una posibilidad (igual son pocas manos).-



Con mi skill postflop, hago call y le juego con posición.-



Si fuese Tirrel, insta fold y bajo a NL2 o play money...

Que raro el puto troll sopla oboes trolleando en todos mis hilos!

Bueno, tal como adelanté, hice call para delayed.

Paso por alto el raise del flop por que es igual de previsible.

Que hacemos ahora despues que el villano se da check?

$0.02/$0.05 No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Aussie 1929 ([="#0000cc"]$4.32[/])

UTG+1 bart1048 ([="#0000cc"]$5[/])

CO DaylinThomas ([="#0000cc"]$11.29[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]$9.93[/])

SB Harrylux ([="#0000cc"]$12.50[/])

BB richard0413 ([="#0000cc"]$5[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.07[/], 6 players) Hero is BTN ADIAMONd 4:spade:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.15[/], [="#cc0000"]Harrylux raises to $0.45[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $0.30

Flop: 8:heart: 7DIAMONd 5DIAMONd ([="#0000cc"]$0.95[/], 2 players)

[="#cc0000"]Harrylux bets $0.70[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3.01[/], Harrylux calls $2.31

Turn: J:heart: ([="#0000cc"]$6.97[/], 2 players)

Harrylux checks,

Buff, es que yo veo superclaro el fold pre.... Metidos en el postflop hacemos un raise gigantisimo a su cbet y... nos paga! Que aguanta del villano en ese spot y que podemos representar nosotros? A mi se me hace 99+ con ganas de showdown, T9/66/par + 6 retard, sets y diria nuts fd pero tenemos el ad que los elimina. Queda una pot bet, yo shoveo pero sin mucha conviccion en lo que hago tratando de representar qq y algun set, pero la cuestion fundamental de todo esto es que nos hemos metido en un spot complicadisimo por querer hacer magias con A4o cuando no tenemos ninguna necesidad. Yo creo que si te esta tocando de mas los sacrosantos deberias optar por 4betear/fold algunas veces este tipo de manos que tienen un blocker, manos jugables como broadways suited y cc 3bet a veces, algun suited conector y si de veras estas convecido de que es medio joputa 4betear para stackearte con un rango mas amplio como AT+ 77+

No se si es una barbaridad lo que he dicho, pero con un par de birricas encima me parece lo mas razonable. Mañana reviso xD

Un saludo.

jakor45

No se si es una barbaridad lo que he dicho, pero con un par de birricas encima me parece lo mas razonable. Mañana reviso xD

Un saludo.

Jejejej

La verdad que 4betear para luego foldear no me gusta nada jakor.

Por supuesto que el foldpreflop es la linea mas clara y mas potable en esta mano. El problema, es que este HDP ya me habia resteleado varias veces, y estaba seguro, de que esto era un resteal.

De verdad que quisiera que se tenga en cuenta a los efectos del analisis, que el villano me habia resteleado varias veces en unas pocas manos!!

La cuestión ahora es:

Hago call3bet para delayed

Tal como se supone, el villano cbetea, nosotros raiseamos y he aqui el problema, el villano hace call.

Entonces:

1) Que hay en el rango del villano que no le permite shovear o foldear mi raise a la cbet.

2) Que hacemos ahora que el villano se da check en el turn.

Teniendo en cuenta los antecedentes que mencionás, yo no veo mal el call pre flop a su 3bet.-



Tampoco me parece mal el raise grande que le pegás en el flop (aunque a mi me gusta más call y después pegarle en el turn).-



De todos modos, con cualquier cosa que te haya aguantado el flop, probablemente te aguante el turn. Ya intentamos llevarnos un pozo que no nos correspondía y no salió, mala suerte....



Ahora ya no pongo un sólo peso más en ese bote, salvo, que después de mi check en turn se de un nuevo check en river, ahí le pego fuerte...pero en en turn, no apuesto.-

Depende...



Depende de los antecedentes de mesa, del villano, de Hero...

Por eso digo depende...



Hacer call IP con A4 no es para ganar al SD, sino para tirar al villano postflop...entonces, depende de todos los factores que te menciono más arriba, no estaba hablando de esta mano en particular.-



De hecho en esta mano, salvo los antecedentes de mesa, no se da otro requisito, ya que acá tenemos rival decente y Hero fish XD.-

Uff. Comentas que ya estabas metido en una guerra de ciegas, ¿pero merece la pena exponerte tanto? Jugando con un stack tan profundo yo creo que le tocas mas los huevos si simplemente le haces call preflop, y luego ya intentas una donk bet o una resubida a su cbet. Si ha subido con premium realmente el flop que viene es criminal a no ser que tenga diamantes.

En cambio a ti se te abre una gutshot bastante floja y una rara runner runner para color.

Todo esto bajo mi opinion de fish y jugando en el mismo nivel que tu. Corregidme si he dicho una burrada. ^^

EDITO: Me ha costado escribir una barbaridad y ya habeis comentado esta posibilidad.

sebat

Hacer call IP con A4 no es para ganar al SD, sino para tirar al villano postflop



Logicamente que es así.

Si bien también es cierto lo que dice PADA que no hay necesidad de estar en dos mesas sentado con un villano tocapelotas.

No obstante ello, repito, creo que se dan todas las condiciones para hacer delayed. Estaba seguro que el villano iba a foldear al raise a su cbet, pero decide hacer call. Entonces es ahi donde me surgen las dudas, ya que un 3bet flop me hubiera dicho claramente que venia por detrás. Ahora en el turn, se da check y me pasa la acción en un bote de 140bbs al que no me gusta renunciar asi nomás Sebas.

Tirrel Hoc Ahora en el turn, se da check y me pasa la acción en un bote de 140bbs al que no me gusta renunciar asi nomás Sebas.

Entonces estás destinado a perder más plata...independientemente que en esta mano te haya salido bien, no me parece buena idea pegar un second barrel después de que el villano te viene aguantando tanto.-



No es una cuestión de si te gusta, o no te gusta renunciar...según lo veo yo, acá TENÉS que renunciar XD...no tenés nada..! Sólo A high, y el tipo algo tiene.-



Otra cosa, si pegás un second, vas a tener que pegar un tercero...te sigue pareciendo buena idea dejarte casi 2 cajas en este tipo de manos..? Repito, aunque esta vez te haya salido bien...



En el mejor, pero mejor de los casos, beteo el river, si el villano se vuelve a dar check en esa calle, pero el turn no me parece buena idea apostarlo.-

sebatEntonces estás destinado a perder más plata...independientemente que en esta mano te haya salido bien, no me parece buena idea pegar un second barrel después de que el villano te viene aguantando tanto.-



La duda era el por que el villano no 3beteaba flop, o sali pegando en el turn, pero si, para haber aguantado ese martillazo en el flop, algo tiene que tener, aunque ese algo sea un FD, va a seguir aguantando seguramente.

sebat

Otra cosa, si pegás un second, vas a tener que pegar un tercero

Acá te equivocás 😄

sebat

Repito, aunque esta vez te haya salido bien...



Si, pero a lo luckbox.!!!

$0.02/$0.05 No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Aussie 1929 ([="#0000cc"]$4.32[/])

UTG+1 bart1048 ([="#0000cc"]$5[/])

CO DaylinThomas ([="#0000cc"]$11.29[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]$9.93[/])

SB Harrylux ([="#0000cc"]$12.50[/])

BB richard0413 ([="#0000cc"]$5[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.07[/], 6 players) Hero is BTN ADIAMONd 4:spade:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.15[/], [="#cc0000"]Harrylux raises to $0.45[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $0.30

Flop: 8:heart: 7DIAMONd 5DIAMONd ([="#0000cc"]$0.95[/], 2 players)

[="#cc0000"]Harrylux bets $0.70[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3.01[/], Harrylux calls $2.31

Turn: J:heart: ([="#0000cc"]$6.97[/], 2 players)

Harrylux checks, [="#cc0000"]Hero bets $6.47[/], Harrylux calls $6.47

River: A:heart: ([="#0000cc"]$19.91[/], 2 players)

Final Pot: [="#0000cc"]$19.91[/]

Harrylux shows

JDIAMONd KDIAMONd

Hero shows

ADIAMONd 4:spade:

Hero wins $18.94 (net +$9.01)



Harrylux lost $9.93

Estoy posteando manos interesantes no?????

Ayer shotee NL10 con buenos resultados. Espero poder seguir por que no estoy sobrado de bank.

Saludos!

El unico que se refiere a mi de esa manera, es Sebato, y solo por que tiene hijos a los que no quisiera dejar huerfanos.

En tu caso, tene cuidado o te voy a dar con el sable laser en la bocota gigante que tenés.

Je, si, la mano es horrible y rara, pero esperaba que pudiera ser didactica. Thx por el aporte Pada.

La linea de checkear turn para apostar river a mi me parece la peor a tomar despues de la accion en el flop por que se ve muy debil y creo que nos pagan un monton de manos medias y es susceptible de bluffear de cara todos sus missed imo. Creo que o shoveamos turn o agachamos las orejas y entregamos la cuchara xd

Un saludo.

P.D.: Para afianzar mi candidatura al cansino del foro me veo obligado a decir... fold pre >.

jakor45La linea de checkear turn para apostar river a mi me parece la peor a tomar despues de la accion en el flop por que se ve muy debil y creo que nos pagan un monton de manos medias y es susceptible de bluffear de cara todos sus missed imo. Creo que o shoveamos turn o agachamos las orejas y entregamos la cuchara xd

En realidad no.-



Mucho peor es pegar en ese turn, después de esa secuencia y en ese board.-



A ver, nunca dije que fuera una buena línea betear river, ni mucho menos hacer call a una apuesta de un villano en esa calle, suponiendo que salga donkeando (ahí es un insta fold).-

Si lees bien, vas a ver que dije que, como primera medida, no hay que poner más dinero en ese spot y, en todo caso (y como menor de males), betear river, peeeero, si y sólo si, se vuelve a dar check ahí (lo que demuestra que lleva draw o mano media que no aguanta un shove). Que no es lo mismo a lo que vos suponés que dije.-

jakor45La linea de checkear turn para apostar river a mi me parece la peor a tomar despues de la accion en el flop por que se ve muy debil y creo que nos pagan un monton de manos medias y es susceptible de bluffear de cara todos sus missed imo. Creo que o shoveamos turn o agachamos las orejas y entregamos la cuchara xd

Un saludo.

P.D.: Para afianzar mi candidatura al cansino del foro me veo obligado a decir... fold pre >.

+1.

Vaya por delante que esto es un fold preflop clarísimo. Puestos a hacer el garrulo, el raise en este flop no me gusta nada tampoco. Pero es que ya luego, puestos a hundirnos más en la miseria, si queremos tirar a algo (porque nos dan un bounty de 50 buyins si lo conseguimos) mejor hacerlo en el turn, pues un check behind en el river es una invitación abierta a que nos owneen en el river.

Tirrel, no te complique coño!! ese tio a la izquierda no lo queremos y punto,... Fold a su resteal y cambiamos de mesa.

:S

Esta mano esta muy interesante

-Preflop es fold pero solo porque no tienes stats confiables postflop para saber si es rentable hacer la delayed. Con 100bb y A4o prefiero 4bet/fold, pero aca tienes 200bb que un stack tan grande vs alguien que esta dispuesto a darse tortazos contigo y sin tener claro como jugarle es un peligro; asi que por descarte seria un fold preflop. Como nota aparte diria que yo no me fiaria mucho del valor del resteal en SB en 250 manos.

-El board tampoco es el mejor del mundo para raisear la CBET. Esta bastante conectado y la particularidad de esos boards wets es que el villano va a tener mas manos con las cuales continuar en su rango a la vez que a sus ojos nuestro rango es mas amplio por los draws posibles y el raise CBET pierde FE; esto en mi experiencia es mas la norma que la excepcion, aunque no sabemos como se comporta el villano ante raises en el FLOP.

sebatEntonces estás destinado a perder más plata...independientemente que en esta mano te haya salido bien, no me parece buena idea pegar un second barrel después de que el villano te viene aguantando tanto.-



No es una cuestión de si te gusta, o no te gusta renunciar...según lo veo yo, acá TENÉS que renunciar XD...no tenés nada..! Sólo A high, y el tipo algo tiene.-



Otra cosa, si pegás un second, vas a tener que pegar un tercero...te sigue pareciendo buena idea dejarte casi 2 cajas en este tipo de manos..? Repito, aunque esta vez te haya salido bien...



En el mejor, pero mejor de los casos, beteo el river, si el villano se vuelve a dar check en esa calle, pero el turn no me parece buena idea apostarlo.-

Sebato aca difiero; en el TURN el FOLD no es tan claro, el tipo algo tiene pero no lo suficientemente fuerte para reraisear/pushear ese FLOP tan drawy...el turn es una overcard al FLOP....hay un monton de dinero en el pozo...yo veo mas claro el push que resignar la mano

-Lo que dices de checkear el TURN para betear ante un check el RIVER es malo porque con tanto dinero una vez checkeas el TURN+lo drawy del tablero debilitas mucho tu rango y si el villano es medio decente tiene un easy check/call en casi todos los rivers....que manos fuertes raisean el FLOP pero pasa en el TURN y apuesta nuevamente en el RIVER?

PD. Y ya lo que todo el mundo ha dicho que si tienes un cabron a la izquierda en vez de ver quien la tiene mas larga, es mas EV cambiar de mesa. Ponerse a darse tortazos con un cabron te va a traer mas varianza, y te va a quitar la concentracion de las demas mesas/manos vs los fishes

El arracacherEsta mano esta muy interesante

-Preflop es fold pero solo porque no tienes stats confiables postflop para saber si es rentable hacer la delayed. Con 100bb y A4o prefiero 4bet/fold, pero aca tienes 200bb que un stack tan grande vs alguien que esta dispuesto a darse tortazos contigo y sin tener claro como jugarle es un peligro; asi que por descarte seria un fold preflop. Como nota aparte diria que yo no me fiaria mucho del valor del resteal en SB en 250 manos.

-El board tampoco es el mejor del mundo para raisear la CBET. Esta bastante conectado y la particularidad de esos boards wets es que el villano va a tener mas manos con las cuales continuar en su rango a la vez que a sus ojos nuestro rango es mas amplio por los draws posibles y el raise CBET pierde FE; esto en mi experiencia es mas la norma que la excepcion, aunque no sabemos como se comporta el villano ante raises en el FLOP.

Sebato aca difiero; en el TURN el FOLD no es tan claro, el tipo algo tiene pero no lo suficientemente fuerte para reraisear/pushear ese FLOP tan drawy...el turn es una overcard al FLOP....hay un monton de dinero en el pozo...yo veo mas claro el push que resignar la mano

-Lo que dices de checkear el TURN para betear ante un check el RIVER es malo porque con tanto dinero una vez checkeas el TURN+lo drawy del tablero debilitas mucho tu rango y si el villano es medio decente tiene un easy check/call en casi todos los rivers....que manos fuertes raisean el FLOP pero pasa en el TURN y apuesta nuevamente en el RIVER?

PD. Y ya lo que todo el mundo ha dicho que si tienes un cabron a la izquierda en vez de ver quien la tiene mas larga, es mas EV cambiar de mesa. Ponerse a darse tortazos con un cabron te va a traer mas varianza, y te va a quitar la concentracion de las demas mesas/manos vs los fishes

Clap Clap Clap.

Me encantó el analisis en cada uno de sus puntos.

Muchas Gracias

Insisto, yo no veo pero para nada claro un push ahí XD.-



A ver, unf y Arrachero, me parece que están obviando algo en el análisis que hacen y es lo siguiente.-



El push en turn no es un bluff más que podemos intentar, estamos metiendo más de una caja del nivel en un board donde el villano ya nos aguanto un raise en el flop de más de 1/2 caja completa XD...el tipo nos dice en el flop que no tiene miedo a llegar al SD cueste lo que cueste, y nosotros queremos pushear 115 bb con A high...?



Creo que es ser demasiado, pero demasiado, optimistas...Ya está, al pozo lo perdimos por un error desde pre flop, y nos costó 2/3 de la caja, pero ello en manera alguna implica que tengamos que reventar casi una caja y media más, porque "ya estamos en el baile...bailemos" XD.-



Imaginate Arrachero (o unf, que no se bien en que nivel jugás pero se que es alto), hacer ese move con el tamaño de las cajas nuestras (que es lo mismo, porque son bb las que nos interesan), pero digo, para que tomemos dimensión de lo que nos estamos jugando con nuestro A high en un pot 3beteado. Pensá arrachero la misma jugada en NL25, es decir metiste un raise en flop de 12 usd, y el villano te aguanta, y en el turn tenés que hacer un push 32 usd más, repito, en un bote 3beteado y en esa secuencia, con A high...lo hacés..? Vamos...que no creo que tengás una sóla mano jugada así XD.-



El tema de la cantidad de bbs que hay que arriesgar con poquísimas, pero poquísimas probabilidades de éxito, creo que hacen del push ahí una jugada, cuanto menos (y siendo generoso), dudosa.-

sebato, es que la mano es fold preflop. El push del turn no digo que sea bueno, digo que es mejor que el check para pushear el river.