(NL5) Pude haber sacado mas valor? Fue muy arriesgada la valuebet del river?

Yo no se si los que vienen detras me matan, pero pre y flop la juego igual, en el turn hago bet fold como 2/3 para chequear behind o pagar gilibet en el river si no mejoro a full. En el river si tengo fh pusheo xD

Un saludo.

jakor45Yo no se si los que vienen detras me matan, pero pre y flop la juego igual, en el turn hago bet fold como 2/3 para chequear behind o pagar gilibet en el river si no mejoro a full. En el river si tengo fh pusheo xD

Un saludo.

Osea que en el turn apostarias mas fuerte que yo (aposte 1/2), pero en el river check behind, no? Yo creo que si le ganaba en el turn, le gano en el river, y no me quiero quedar sin sacarle valor a cualquier doble pareja, pareja alta o parej media(es un fish bastante gordo. El problema esque su rango es any two, y la Q entra en ese rango xD

En mi opinion en el river no te va a pagar nada peor frecuentemente, por que creo que su rango de call call (aunque pueden ser desde KKK hasta dos servilletas [esta by Amatos xd]) son sobretodo flush draws (no pagan una value en el river si no completan), dobles (a menudo te la paga) y slowplays Qx (hay unas cuantas pair + gutshot Q en el flop imo) que check retardsean. Por combinatoria creo que es mas frecuente Qx (par en el flop) que dobles y va a ser una putada gorda jugar bet fold vs este tipo en el river, asi que prefiero optar por c/b y ahorrarme decisiones complicadas.

Un saludo.

jakor45En mi opinion en el river no te va a pagar nada peor frecuentemente, por que creo que su rango de call call (aunque pueden ser desde KKK hasta dos servilletas [esta by Amatos xd]) son sobretodo flush draws (no pagan una value en el river si no completan), dobles (a menudo te la paga) y slowplays Qx (hay unas cuantas pair + gutshot Q en el flop imo) que check retardsean. Por combinatoria creo que es mas frecuente Qx (par en el flop) que dobles y va a ser una putada gorda jugar bet fold vs este tipo en el river, asi que prefiero optar por c/b y ahorrarme decisiones complicadas.

Un saludo.

En lo que puse en negrita creo que llevas mucha razon, pero el hecho de que el villano sea tan fish me asegura que con doble pareja o incluso simple pareja me va a hacer call call. En aquel momento calcule que las veces que me pague esas dos bet de turn y river me van a dar mas dinero que las veces que me resuba y me tenga que tirar en cualquiera de las dos calles. Aunque creo que me convenciste, contra cualquier otro rival mis apuestas serian faroles, y es demasiado arriesgado

Para empezar apostaría más fuerte pre, 20 cnts al menos pero bastante más porque solo queda 1 jugador que nos puede resubir y este tio es capaz de pagarnos tanto 15cents como 40 si quiere ver el flop.

Luego en flop metería pot como mínimo, e incluso algo de overbet si crees que es muy pagador en flop y turn pero se tira mucho en river aún estando commiteado. El turn es malo, un bet/fold no estaría mal si el tío no es muy agresivo pero dado la gran cantidad de manos peores que nos pagaran no me gusta hacerlo tan pequeño. Luego en river me gusta un bet/fold pequeño si el tío no es agresivo y no le has visto hacer nada tricky o de zumbao, porque sería un fold duro de hacer la verdad y sin estar seguros de que no nos va a farolear nunca un check behind estaría mejor. El spot está bastante bien si piensas que te pagan muchas manos que ganas y solo te resuben las que pierdes, apuesta sin miedo pero con la idea de apretar fold ante agresión 😄

Sin ese turn tan asqueroso la idea seria pot/pot/push o algo así, cuanto más fuerte la subida pre más fácil xD

si el turn me jodio unos cuantos $$$,pero ante una resubida fuerte me hubiera tirado tanto en turn como en river. gracias tios, ya me va quedando mas claro dnde ser agresivo, que tamaño de apuestas hacer etc... a ver si subo a NL10 antes de octubre y empiezo a toparme con algo parecido a regs xD, aunque no se esta mal rodeado de fishes

IMO esta mano es muy facil: Pot flop, 2/3-fold turn, 2/3-fold river. Este tipo de gente no foldea un rey en su vida y no me parece óptimo cagarnos por que haya escalera con una carta. Ahora eso sí cada vez que resuba va a tener la Q el 99% de las veces.

TreboletIMO esta mano es muy facil: Pot flop, 2/3-fold turn, 2/3-fold river. Este tipo de gente no foldea un rey en su vida y no me parece óptimo cagarnos por que haya escalera con una carta. Ahora eso sí cada vez que resuba va a tener la Q el 99% de las veces.

Si metes pot flop, el bote ya es 1.20$.Metes 2/3 turn, bote de 2.80$. Metes 2/3 river, pot 5.40$, si te resube en el river haces fold? es NL5, con stacks de 5$ es inviable meter 2/3 en turn y river, y foldear en la 5ª carta si te resube. Estas muy commited. Por eso meti 1/2 turn y aprox 1/3 river, para poder foldear si mete su caja

pot/pot/pot, easy game

kobe_jnpot/pot/pot, easy game

Si le meto pot en el turn, le tiro de todas las manos peores, y cuando me pushee las mejores me va a costar tirarme al haber metido demasiado en el bote. IMO

franyeste1Si metes pot flop, el bote ya es 1.20$.Metes 2/3 turn, bote de 2.80$. Metes 2/3 river, pot 5.40$, si te resube en el river haces fold? es NL5, con stacks de 5$ es inviable meter 2/3 en turn y river, y foldear en la 5ª carta si te resube. Estas muy commited. Por eso meti 1/2 turn y aprox 1/3 river, para poder foldear si mete su caja

Estoy de acuerdo, pero en turn si que puedes hacer 2/3 fold, luego en river metería 1/3 o incluso menos. 80 cents o 1$ como mucho. Me extrañaría que fuera a pushearnos sin la Q porque le apostemos poco, vamos no debe ser un villano que piense en nivel 1, y ante una apuesta pequeña pagaran muchas mas manos que se podrían tirar ante una apuesta más grande. Como TX o JX que pagó en flop buscando la escalera.

viendo cual era su mano finalmente, con overbet en el flop le stackeo seguro, una pena

¿De verdad crees que un fish va a tirar manos como KJ, KT, 98s, AT.... en ese spot? En serio, vas muy por delante de su rango y necesitas sacar valor con una mano tan fuerte, si raisea turn estas commited y pagas

franyeste1viendo cual era su mano finalmente, con overbet en el flop le stackeo seguro, una pena

No seas orientado a resultados

franyeste1Si metes pot flop, el bote ya es 1.20$.Metes 2/3 turn, bote de 2.80$. Metes 2/3 river, pot 5.40$, si te resube en el river haces fold? es NL5, con stacks de 5$ es inviable meter 2/3 en turn y river, y foldear en la 5ª carta si te resube. Estas muy commited. Por eso meti 1/2 turn y aprox 1/3 river, para poder foldear si mete su caja

Ok, entonces hago pot flop, 2/3-fold turn, push river =D.

TreboletOk, entonces hago pot flop, 2/3-fold turn, push river =D.

yo prefiero un termino medio entre sacar valor y poder foldear a su push, vamos, que estoy contento con lo que hice, y creo que erea una de las opciones validas. Estoy aprendiendo la ostia, desde que empeze a postear dudas etc lo noto muchisimo¡¡ ya nadie me baja de 20 BB/100 EV ni en NL2 ni en NL5 xD¡¡

pot en flop (o overbet si es fishaco), en turn 2/3 y lo que no tengo tan claro es si apostar en river, si que es cierto que hay que ir a por los "thin value" pero estaríamos en un spot en el que no nos podriamos tirar a su raise. ya ha pagado 2 calles con los proyectos que son mas de la mitad de las manos. cierto que tendrá unas dobles algunas veces y pagaria river, pero me parecen demasiadas pocas si con esa apuesta nos commiteamos. esto que digo si juegas con apuestas mas largas, tal y como la has jugado, esta perfecta, foldeando a cualquier subida.

Quagmirpot en flop (o overbet si es fishaco), en turn 2/3 y lo que no tengo tan claro es si apostar en river, si que es cierto que hay que ir a por los "thin value" pero estaríamos en un spot en el que no nos podriamos tirar a su raise. ya ha pagado 2 calles con los proyectos que son mas de la mitad de las manos. cierto que tendrá unas dobles algunas veces y pagaria river, pero me parecen demasiadas pocas si con esa apuesta nos commiteamos. esto que digo si juegas con apuestas mas largas, tal y como la has jugado, esta perfecta, foldeando a cualquier subida.

Totalmente de acuerdo, si apuesto 2/3 en el turn es para checkear behind en el river

Preflop raise a 0.40-0.50, flop bet 1.5-2x el bote, y en el turn lo que quede. Va en serio.

nepundPreflop raise a 0.40-0.50, flop bet 1.5-2x el bote, y en el turn lo que quede. Va en serio.

WOW¡. Parece que presupones que por ser un 67/28 va a ligar menos en el flop. No te lo tomes a mal, pero no esoty nada de acuerdo con tu linea. Creo que a estos ballenatos solo se les debe overbetear preflop con premiums, y con las demas se les debe pescar postflop. Nepundo tienes algun ejemplo en tu historial del HM de mano similar a esta que jugaras tan agresivo? Si la posteas te lo agradeceria muy mucho xD

99 es top 5% cojas el ranking que cojas. Es muy buena para jugarla por valor preflop contra un tipo que está gambleando.

Y postflop lo que tienes que ver es que por cada vez que le stackeas 100 bb con un proyecto o alguna mano absurda a base de overbets, mientras que con apuestas normales le sacas 30 o 40 bb, acabas de compensar con creces todas las veces que le sacas alguna apuestilla de farol.

nepund99 es top 5% cojas el ranking que cojas. Es muy buena para jugarla por valor preflop contra un tipo que está gambleando.

Y postflop lo que tienes que ver es que por cada vez que le stackeas 100 bb con un proyecto o alguna mano absurda a base de overbets, mientras que con apuestas normales le sacas 30 o 40 bb, acabas de compensar con creces todas las veces que le sacas alguna apuestilla de farol.

Demasiados flops me van a impedir stackear mis 90BB restantes agusto IMO, y tratandose de un ballenato bastante agresivo, incluso cuando no ligue me puede hacer foldear con alguna apuesta fuerte ante cualquier scary card. Y si a eso le sumas las veces que liga sus proyectos ridiculos en el river, o pilla una pareja superior a la mia tmabien en el river.... nose, muchos jugadores me deberian decir que esa es la linea correcta para que cambiara mi opinion. Muchas gracias nepundo

No se trata de stackearse siempre con 99. Se trata de construir un bote gordo preflop, donde vas muuuuuy por delante de su rango. Después postflop él va a cometer muchos más errores que tú, así que todo el dinero que hayas metido preflop está bien metido.

No overbeteas todos los flops con 99 sin mirar lo que sale. En algunos flops juegas pasivo si así es como va a cometer más errores, pero en este flop el gambler tiene un montón de parejas con gutshot, o gutshot a secas, además de que para esta gente A9 ahí son las nuts, así que le jugaría igual el set que una top pair o hasta AT.

Cualquier jugador de NL200-400+ del foro te va a decir que tienes que meter el máximo posible antes del turn, si se deja el gambler con overbets mejor que mejor, y si luego te pincha su proyecto o su pareja superior qué se le va a hacer...

franyeste1muchos jugadores me deberian decir que esa es la linea correcta para que cambiara mi opinion.

Por ahora somos dos

Yo estoy con nepundo y trebolete, pero justamente en esta mano prefiero bajar un poco de gas en el turn, sobretodo si el tío es muy pasivo y le podemos bet/foldear seguros de que no nos outplayeará. Ahora con casi cualquier otro turn la idea es meterlo todo cuanto antes.

Ok, entonces a partir de que VPIP considerais que se le puede overbetear preflop con manos semifuertes al villano? que mas datos mirariais antes del ese overbet?

Aunque suene raro depende del tipo más que sus stats, como todo. Empiezas a probar y puedes acabar abriéndole a 3 bb porque el fish no entra en el juego o abriendo a 15, o 3beteando a 40 bb.

A un 70/30 desde luego le empezaría abriendo a 8-10 bb y a ver cómo respira, y consideraría limp/3bets si no hace mucho call. A un 50/3, pues le puedes empezar a abrir a 5 bb y si va haciendo calls le vas subiendo. También depende de la gente que quede por hablar y tu mano, claro, pero 99 en BTN no ofrece muchas dudas.

¿Tú crees que un tipo que posiblemente esté en casa con un puro y un whiskazo jugando el 70% de las manos y dándole random a los botones de repente empieza a foldear porque en vez de 13 céntimos le apuestas 22? Y entre jugar un bote con un SPR de 20 y uno de 10, aunque el fishaco no lo sepa, hay diferencia.

DonobaYo estoy con nepundo y trebolete, pero justamente en esta mano prefiero bajar un poco de gas en el turn, sobretodo si el tío es muy pasivo y le podemos bet/foldear seguros de que no nos outplayeará. Ahora con casi cualquier otro turn la idea es meterlo todo cuanto antes.

Es que si hubieras metido todo el dinero yendo por delante (preflop vas muy por delante y en el flop contra este tipo tu mano son las nuts) cuando llegas al turn ya no puedes foldear.

Me acabo de encontrar la segunda mano de Arropero en este post de manos WTF.

Como ves el ROL es a 25 bb y al villano le da totalmente igual. Él ha venido a jugar sus 100$ y los juega.

Y postflop me he acordado de esta de Kuato. Como decía, hay flops en los que si el tipo tiene algo es raro que no sea para inmolarse. Además no quieres que se corte la acción con una scary ni en turn ni river.

nepundMe acabo de encontrar la segunda mano de Arropero en este post de manos WTF.

Como ves el ROL es a 25 bb y al villano le da totalmente igual. Él ha venido a jugar sus 100$ y los juega.

Y postflop me he acordado de esta de Kuato. Como decía, hay flops en los que si el tipo tiene algo es raro que no sea para inmolarse. Además no quieres que se corte la acción con una scary ni en turn ni river.

Bueno, de mi base de datos hay decenas asi. Así que +1 xD

Y para muestra un botón :P

$25/$50 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($9,244)

CO ($7,722)

BTN ($6,797)

SB ($5,746)

Hero (BB) ($2,148)

Pre-Flop: ($75, 5 players) Hero is BB 6:spade: 6:club:

1 fold, CO raises to $125, BTN calls $125, 1 fold, Hero raises to $1,100, CO folds, BTN calls $975

Flop: 10:club: 5:heart: 8:heart: ($2,350, 2 players)

Hero bets $1,048, BTN calls $1,048

Turn: 3DIAMONd ($4,446, 2 players)

River: 3:club: ($4,446, 2 players)

Final Pot: $4,446

BTN shows

6:heart: 9:heart:

Hero shows

6:spade: 6:club:

Hero wins $4,444 (net +$2,296)



CO lost $125

BTN lost $2,148

$10/$20 No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($6,550.55)

Hero (UTG+1) ($1,107)

CO ($2,057)

BTN ($2,000)

SB ($1,139.95)

BB ($1,787)

Pre-Flop: ($30, 6 players) Hero is UTG+1 J:heart: K:club:

1 fold, Hero raises to $50, 2 folds, SB calls $40, 1 fold

Flop: K:spade: 9:spade: Q:club: ($120, 2 players)

SB checks, Hero bets $108.50, SB calls $108.50

Turn: 6:club: ($337, 2 players)

SB checks, Hero bets $333.75, SB calls $333.75

River: 3:club: ($1,004.50, 2 players)

SB checks, Hero bets $614.75, SB calls $614.75

Final Pot: $2,234

SB shows

2:heart: K:heart:

Hero shows

J:heart: K:club:

Hero wins $2,231 (net +$1,124)



SB lost $1,107

Y preflop no subo más grande porque aquí mis regs me castigarían( aunque en la de KJo el or es ciertamente pequeño, error mio). En limites bajos metería hostias como panes desde preflop, vamos. Cuando juegas con ballenas pesca radical con granadas.

Resumiendo, tu mano tiene 2 errores graves : preflop y en flop. Al menos valuebeteas turn y river, pero los errores anteriores son mucho más graves que lo otro.

OMG, nl5k!

Por la parte que me toca me lo apunto y me dejo de magias en mis niveles xD

Thx cracks!

Un saludo.

Pues ya me convencisteis xD, gracias nepundo, ya me quedo mas claro con lo de ir tanteando a ver cuanto estan dispuestos a pagar etc...y gracias tb lauernman, esas manos fue lo que pedi xD, vaya tios madre mia, si se dedicaran a hacerme transferencias a mi en lugar de a jugar al poker, perderian menos xD