(NL5) Mi primer delayed, bien hecho? Que os parece el call postflop?

Hombre, tecnicamente no has hecho 1 delayed. La idea habría sido raisear el flop xD

Y dadas las posiciones tampoco tiene mucho sentido el delayed, por no hablar de que (imagino que querrás mixearlo) en este caso tira más para slowplay que para delayed xD

Sinceramente me parece mucha mejor idea meterle la 4º pre, ese 3ºbet no debe ser real y hasta que no te topes con desgraciados que resuben media baraja y te pushean cualquier cosa en BW no sirve de mucho tratar de hacer delayeds y esas cosas.

Aparte de que no entiendo el call, tienes probablemente la mejor mano, hay proyecto de color y quieres hacer el bote grande. ¿Por que no raisear el flop?

Siendo 13/13 y habiendome hecho ese 3bet fuerte, solo le puse en KK-QQ-AK. Y en ese rango no hay proyectos de color, asi que no me austaba ningun turn. Con un 4bet tiro a AK-QQ-AQ seguro, y no quiero tirarle de eso. Igual que en el flop. Al menos yo lo veo asi

4bet pre para acabar all-in rapidito.

¿Eso de que tira preflop AK y QQ de donde lo sacas?

Malapecor4bet pre para acabar all-in rapidito.

¿Eso de que tira preflop AK y QQ de donde lo sacas?

de que yo si me tiraria 😒

franyeste1 Con un 4bet tiro a AK-QQ-AQ seguro, y no quiero tirarle de eso. Igual que en el flop.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA

nos esta trolleando imo xD

Como bien te dicen,para que fuera un delayed tenias que haber pusheado el flop,pero al margen de los tecnicimos me parece una locura jugar esa mano asi ya que:

1.Como suele decirse el cementerio esta lleno de slowplayeadores.

2.El spr que te queda es casi de 1/4 y lo ideal para una overpair que sera lo mas seguro que tengas en el flop es de 1/2.

3.Un 16% es bastante mas que KK QQ O AK,podemos enfrentarnos a un AQs,con lo que en el flop nos enfrentamos a un 56/44 aprox, y le estas "regalando" el turn.

4.Los Ases son para jugador bet/allin preflop de toda la vida a no ser que tengas un maniac capaz de todo postflop y que tu spr sea molon.

creo que vas a volver otra vez en NL2 se sigues haciendo slowplay con AA. y ahi tambien viene los badbeats gordos.imo.

franyeste1Rival en 99 manos: VPIP:13, PFR:13, 3bet: 16%

para hacer delayed se justifica si tiene un flod to 4bet alto, entonces se callea preflop y se raisea any flop... esto es mas un slowplay fran y no suele ser bueno en nanos... lo ideal hubiese sido minraise flop x2,5 y acabar allin ahi nomas...

aunque yo no prefiero contra un 13/13 de SH terminar AI pf....

equis

aunque yo no prefiero contra un 13/13 de SH terminar AI pf....

Claro que no, contra una jugador tan nit seguro que nos pilla sus 2 outer y nos rebienta los ases, hay que ver el flop y si no sale el as, check-behind hasta el river.

franyeste1En 3500 manos voy mas de 5 cajas por debajo del EV. Me da mucho dolor de cabeza pensar 2 cosas, no se que opinareis al respecto:

1. Si me ralla bastante en NL5, que pasara cuando suba 2, 3 o 4 niveles?

Yo no me preocuparía por eso.

Este tio se esta intentando quedar con nosotros... Es más, me preocuparía que no fuese así.

juega las manos por valor, dejate de trikiñuelas y jugadas espectaculares..

Si subes x3.5 desde UTG y el tio te resube X3, es más posible que tenga Ak o jj+ que no AQ.

Yo aquí iría directamente all in preflop, mucha gente te lo verá incluso con 1010+ O con AK.

Me gusta más que hacer call y all in en el flop ya que en el flop le dás la oportunidad relativamente barata de volarte la caja completa si liga un trio o algo similar.

Lo que nunca haria es slowplay: es MUY MALO PARA LA SALUD. Te vas a comer badbeats a mansalva.

Ok se que generalmente es un error slowplayear, es mas creo que no lo hacia desde hace meses, pero vi ese 3bet tan fuerte que se me metio en la cabeza que solo podia llevar premium, pero que siendo el rival nit, y viendo que yo estaba jugando solido, podia foldear esos AK, QQ,AQ, y no quise tirarlo. ahora que lo deciis veo que un 16% es muy amplio y si que entran TT+ y AQo+. Y para los que veis trolleadas everywhere, con dejar de responderme se solucionan todos vuestros problemas¡¡ Easy¡¡ 😄

franyeste1Y para los que veis trolleadas everywhere, con dejar de responderme se solucionan todos vuestros problemas¡¡ Easy¡¡ 😄

¿Y cómo quieres que pase el rato en temporada de exámenes? ¡Te necesitamos! ¡Necesitamos risas!

Trebolet¿Y cómo quieres que pase el rato en temporada de exámenes? ¡Te necesitamos! ¡Necesitamos risas!

Estudiando (no como yo 😫

P.D: Anda que no habra hilos buenos para trollear, que me teneis que trollear los mios. Y todavia tengo que leer que el troll soy yo, que si soy nose quien que banearon del foro hace tiempo...

Otra P.D: Si no pusheo en el flop no se considera delayed?

Vamos a ver que yo sepa un delayed se hace cuando un tio tiene un 3bet muy grande y un fold al 4bet muy pequeño, por lo que no puedes abrir el rango de 4bet ya que te va a 5betear mucho. Si tiene una cbet muy grande mejor. Entonces con manos como pockets bajas y suited conectors haces call al 3bet para outplayear al tio en prácticamente todos los flops-turns (check-push o si estais deep check call check push turn). Tu en 99 manos no tienes ni idea de que rango te 3betea, y muchísimo menos de cuanto foldea al 4bet, así que delayear es una tontería. Aparte que como he dicho los delayed se hacen con manos que frecuentemente foldearías al 3bet, hacer call3bet con AA se llama slowplay y no tiene nada que ver con delayed.

TreboletVamos a ver que yo sepa un delayed se hace cuando un tio tiene un 3bet muy grande y un fold al 4bet muy pequeño, por lo que no puedes abrir el rango de 4bet ya que te va a 5betear mucho. Si tiene una cbet muy grande mejor. Entonces con manos como pockets bajas y suited conectors haces call al 3bet para outplayear al tio en prácticamente todos los flops-turns (check-push o si estais deep check call check push turn). Tu en 99 manos no tienes ni idea de que rango te 3betea, y muchísimo menos de cuanto foldea al 4bet, así que delayear es una tontería. Aparte que como he dicho los delayed se hacen con manos que frecuentemente foldearías al 3bet, hacer call3bet con AA se llama slowplay y no tiene nada que ver con delayed.

Ok, es que lo pregunte una vez en dudas basicas y me dijeron otra cosa.Thanks

Pues yo pienso que es lo contrario respecto del 4bet, el concepto es que el villano tenga alto el 3bet , cbet y el 4bet fold,con lo cual calleamos con vista a pushear cualquier flop ya que tendremos una overpair vs un tio que en algunos casos ya estara comitted.

Estoy yo equivocado,retiro lo dicho

PD:No se porqué no me sale el tinglado para editar el mensaje anterior.

franyeste1

P.D: Anda que no habra hilos buenos para trollear, que me teneis que trollear los mios

[TABLE="width: 100%, align: center"]

[/TABLE]

[/TD]

[/TABLE]

194 mensajes, de los cuales más de 193 son una tonteria... responde a tu pregunta?

Pureza para que vamos a hacer delayed si el tio tiene alto 3bet y alto foldto4bet? Un tio así tiene un leak grande ya que 3betar de más y foldear de más al 4bet es fácilmente explotable abriendole tu rango de 4bet, el problema es cuando no foldea a 4bet, y se soluciona delayeando.

TreboletPureza para que vamos a hacer delayed si el tio tiene alto 3bet y alto foldto4bet? Un tio as� tiene un leak grande ya que 3betar de m�s y foldear de m�s al 4bet es f�cilmente explotable abriendole tu rango de 4bet, el problema es cuando no foldea a 4bet, y se soluciona delayeando.

Dejo una mano que postee yo en la que se hablo un pco del delayed 4bet (incluso hay un link a una explicaci�n de Sobrao)-

Por cierto el primero que apareci� a retarme fusite vos Trebolete, 😄!

Saludos

¿A retarte? Yo no te "reté", te dije que la jugaste mal xD, y sigo pensandolo (me he vuelto a mirar la mano)

Trebolet te dije que la jugaste mal xD, y sigo pensandolo (me he vuelto a mirar la mano)

A eso me refería con que me "retaste". De hecho todos opinaron casi lo mismo 😄. Y por cierto, opino que el curso natural del posteo de una mano es que se concluya que está mal jugada, si posteamos precisamente cuando presumimos que nos hemos equivocado!! Independientemente de eso, lo bueno del posteo de manos, es el debate que se da , del cual se puede aprender.

Pues por eso mismo, si nos foldea a nuestro 4bet no le sacamos partido a nuestras premiums,y sabiendo que el tio es muy dado al cbet aun podemos arañar algo,(conste que no soy partidario a no ser que tengamos un spr de 1/2 o que el tio sea un ultra maniac).Otra cosa es como bien dices si tenemos una mano media que no queremos 4betear pero si podemos outplayear.

En caso contrario, no veo problema a que el tio nos pague el 4bet con nuestras premiums, es mas, bienvenido sea.

PD:Pienso que decimos lo mismo pero en casos distintos.

PD:No estoy muy seguro del concepto delayed 4bet, es sencillamente retrasar el 4bet al flop con cualquier rango, o es explicito para los casos en los que comentabas?

Recien veo que no puse el link, sorry:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-shorthanded/67583-nl5-steal-vs-villano-tocapelotas-deep.html

pureza2Pues por eso mismo, si nos foldea a nuestro 4bet no le sacamos partido a nuestras premiums

¿Pero como vas a hacer delayed con las premiums? ¡Que delayed es con pocket bajas y suited connectors! ¡Que hacer call 3bet con premiums se llama slowplay! ¡Que el delayed se hace con manos malas para outplayear postflop! ¡Que el tocino y la velocidad no tiene nada que ver ostias! xD

Que indignado por deus xD, por eso mismo puse el PD,no tenia el concepto bien claro.

Como para que quede bien clarito, post del grande de kuato:

KuATVarias cosas:

1. Para saber si te están explotando, necesitas ver manos de SD que lo demuestren o tener un suficiente rango de manos del villano paar que, filtrando contra él, su 3B contra ti sea muy grande.

2. La delayed 4B no es "para atrapar" solamente, ni por asomo.

El delayed 4B es muy útil cuando tenemos un villano que nos 3betea mucho y es muy agresivo, PERO necesitamos ser SLAG nosotros también. Esto es así porque si yo estoy jugando contra ti, tú eres un 15/14 con 70% de Foldto3B% y un 4B% del 10% Y ME HACES CALL, igual la primera vez si viene a ser un call tras 7 folds 3Bets míos en la misma mesa, te hago cbet en el flop, pero desde luego NO TE PAGO si no llevo monstruo casi casi seguro. Osea, es que tu rango de call es monstruo prácticamente siempre a menos que sea un fishcall de semitilt por mis 3B continuos. Y si hago cbet/call, lo hago una vez y no más, porque me vas a levantar ases. Por lo tanto, sé que necesitas una premium para callearme, por lo que seguiré atracándote preflop ya que no te darán premiums tan a menudo.

La cosa de las delayed es cuando tú eres loose y tu rival 3bettor es SLAG o LAG. En ese caso, su rango de 3B, sobretodo en robos (y mucho más en SH) será amplio, y tú te beneficias de las delayed con tamaños de stack adecuados que no hagan que el delayed sea muy overbet si es muy agro postflop. Osea, si tu 4beteas, generalmente su rango de stackeo será reducido (depende de vuestro metagame, pero me hablas de NL50 FR, osea que será un rango muy nit), por lo que sí, ganas si amplías tu rango de 4B por sus folds, pero te cuesta muy caro cuando no foldea si estás ampliando mucho tu ragno de 4B, y desde luego a menos que tenga un 3B elevadísimo y un foldto4B% muy alto (50%+), el 4B/fold no se contempla.

Respecto a hacer un delayed cuando hemos encontrado al oponente adecuado, el call a 3B será mejor hacerlo IP cuando estemos en blind war, para evitar que se de check behind si haces check-to-the-raiser, cosa que es un desastre para un delayed con broadways, por ejemplo. Y luego hemos de saber leer bien las texturas de los flops para que podamos hacer un delayed efectivo. Osea, hay que tener en cuenta el percieved range de nuestro delayed y la equity que tenemos contra su posible rango, de semifarol. En ocasiones el delayed podrá ser casi un farol total, cuando hagamos call a 3B con AJs por ejemplo contra un tío muy agresivo, y el flop sera 27Tr. Digamos que en un flop así de seco el villano necesitaría tener una overpair para pagar alegremente ante tu push en el flop, o historia para pagar con 88, por ejemplo. Pero ahí ya tienes tu 25% por overcards y algún runner runner.

Además, en algunos boards no haremos delayed con según que manos, por ejemplo si hemos calleado con TJs, que es una mano que liga muchísimos proyectos para semibluffear, en boards horribles como AQ5, etc, donde la folding equity que tenemos vs. cbet es muy poca.

Hay que tener en cuenta que hacemos un delayed porque queremos ganar más por sus folds postflop, principalmente, ya que nos llevamos también la cbet (que son unas 10-12 ciegas más, oye) y que con ello hacemos también que su rango de 3B contra nosotros se tenga que reducir.

Luego para equilibrarlo, necesitamos hacer algún call a 3B con premium para que de vez en cuando, cuando no foldée postflop con sus 99 en 255, vea premium, a la vez que en algunos casos deberemos ampliar nuestro rango de 4B para que no se vea dañado por estos calls.

No obstante, y para finalizar (aunque es un tema que da para mucho, y que es complicado), OLVÍDATE de las delayed 4B en FR NL50. Juega straightforward preflop ajustando rango correctamente y estudia a esos villanos contra tí si crees que están ampliando sus rangos, porque muchas veces serán fantasmas. Osea, te lo digo porque el nitismo en FR llega hasta NL200, y desde luego en NL50 dudo mucho que haya gente suficientemente decente como para que sea necesario hacer delayeds. Osea, puedes tener a maníacos superLAG, pero esta gente te estará haciendo tanto el cafre que simplemente ajustando rangos de robo y de 4B/call, debes sangrarlos.

Saludos.

PD: Donde he aprendido bastante (y lo que me queda) sobre delayeds es en Educa, por eso te digo que no conozco más sitios donde haya buena documentación al respecto. Ah, y en el caso de que te pongas a hacer delayeds, ten en cuenta que abres una puerta a la acción y a la varianza.

Trebolet¿Pero como vas a hacer delayed con las premiums? ¡Que delayed es con pocket bajas y suited connectors! ¡Que hacer call 3bet con premiums se llama slowplay! ¡Que el delayed se hace con manos malas para outplayear postflop! ¡Que el tocino y la velocidad no tiene nada que ver ostias! xD ¿Por qué no se puede delayear con premium? Las pockets bajas y SC bajos no son muy recomendables para delayear, flopean mucho mejor todas las broadways p.e. que al menos tendrás TP un número alto de veces + algunas outs.

Debe ser cuestiones de tecnicismos, pero si se entiende un delayed como solo pagar un 3bet para extraer la apuesta adicional del flop del rival, uno si puede hacer delayeds con premiums.

Pero las razones son diametralmente opuestas; uno hace delayeds de bluff/semibluff cuando el fold to 4bet del rival es muy bajo. En cambio, uno hace delayeds con premiums cuando el fold to 4bet del rival es muy alto.

El arracacherDebe ser cuestiones de tecnicismos, pero si se entiende un delayed como solo pagar un 3bet para extraer la apuesta adicional del flop del rival, uno si puede hacer delayeds con premiums.

Pero las razones son diametralmente opuestas; uno hace delayeds de bluff/semibluff cuando el fold to 4bet del rival es muy bajo. En cambio, uno hace delayeds con premiums cuando el fold to 4bet del rival es muy alto.

Exacto.

Tengase en cuenta, que delayed basicamente es "retrasar", y el motivo de "retrasar" una bet, pueden ser, entre los mas comunes, los que expone el amigo arracachero.

El arracacherDebe ser cuestiones de tecnicismos, pero si se entiende un delayed como solo pagar un 3bet para extraer la apuesta adicional del flop del rival, uno si puede hacer delayeds con premiums.

Pero las razones son diametralmente opuestas; uno hace delayeds de bluff/semibluff cuando el fold to 4bet del rival es muy bajo. En cambio, uno hace delayeds con premiums cuando el fold to 4bet del rival es muy alto.

Osea, que realmente si que hice un delayed, solo que debi apostar fuerte despues en el flop, cierto?

franyeste1Osea, que realmente si que hice un delayed, solo que debi apostar fuerte despues en el flop, cierto?

Hiciste la primera mitad digamos, que fue no 4betear. Se completa con el raise a la cbet en el flop. Exacto.

Independientemente del debate técnico sobre delayeds que se dio en el hilo, realmente rescatá que en NL5, hacer delayeds, es levelearse demasiado. Mas aún, si se trata de delayear premiums. Este tipo de manos hay que jugarlas firme y sencillo, de lo contrario te van a traer mas dolores de cabeza que satisfacciones.

Pues si. Si esta bien o mal hecho es otro asunto.

ok thanks¡

Vamos a ver, si me estais diciendo que hacer call3bet con premiums si que es delayed, no me podeis decir luego que hay que raisear el flop. Si la decision de raisear el flop la tomas preflop, es porque lo vas a hacer de farol. Y con ases pocas veces lo haces de farol.

Me habeis hecho dudar pero que yo sepa estais confundiendo hacer slowplay a un tio cabrón postflop con premiums (sacandole más fichas que la que les sacas 4beteando, ya que te aislas contra su toprange y no induces acción de manos peores) con hacer delayed a un tio cabrón preflop con pp, sc o brodways (la verdad es que siempre he pensado que las brodways irían mejor, pero segun pepe mestre las pp van mejor, no sé) que ahi te aprovechas de que polarice o de que 4betee de más, por lo que le tendrás en situaciones jodidas cuando te 3betee 35s y en el flop Q86 le checkraisees y tal.

La cuestion no es delayed o no. Imo la cuestion es que esta mano asi jugada lo que se merece es q nos saquen la caja con set de ks ligado en river o un AJs y color.

Solo tenemos 100 hands y el tio tiene un 15% de 3bet, tenemos jugada maxima pf que mas queremos?... Yo creo q las florituras y jugadas maestras hayq dejarselas a los pros... los mortales como nosotros creoq tienen q 4betear e ir ai pf con esos aces vs un villano por el estilo SIEMPRE.

Por otra parte no se va a tirar QQ ni AK imo y JJ lo dudaria muy mucho.

Luego lo del call flop ya es para perder la mano y cargrnos en to por lo mal q la hemos jugado.

Recordad q en nl 5 mucha gente se deja la caja pf con 66 y eso lo vemos todos, por lo tanto blanco y en botella.

He estado buscando por el foro, y e encontrado un tema muy interesante en el que se habla de lo mismo, a ver si os aclara las dudas, un saludo

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-shorthanded/69508-nl5-mi-primer-delayed-hecho-que-os-parece-call-postflop.html

KuesT9He estado buscando por el foro, y e encontrado un tema muy interesante en el que se habla de lo mismo, a ver si os aclara las dudas, un saludo

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-shorthanded/69508-nl5-mi-primer-delayed-hecho-que-os-parece-call-postflop.html

Ban please.

KuesT9He estado buscando por el foro, y e encontrado un tema muy interesante en el que se habla de lo mismo, a ver si os aclara las dudas, un saludo

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-shorthanded/69508-nl5-mi-primer-delayed-hecho-que-os-parece-call-postflop.html

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

KuesT9[TABLE="width: 100%, align: center"]

[/TABLE]

[/TD]

[/TABLE]

194 mensajes, de los cuales más de 193 son una tonteria... responde a tu pregunta?



LOL

Muy buen post de Kuato; me lo he leido y asimilado 😉

Supongo que es coña, jajajaja. Y si no, me da igual 😫D

Y para los que confunden delayed con slowplay, yo sin ser un experto en la materia, pero por pura traducción inglesa...

"delayed 4bet" yo entiendo que es una 4bet, sólo que "retrasada" (delayeada) una calle; es decir, no metes la 4ª preflop porque vas a meterle la bala en el flop.

Se convierte en slowplay si hacemos call en flop (que por cierto, contra villanos random es una fishada seguro).

Madre mia que lio con las delayed. Voy a intentar explicar lo que entiendo yo por delayed:

Delayed (que en ingles significa retrasado/retrasar) es el movimiento que se hace cuando retrasas una acción a la siguiente ronda de apuestas, normalmente para sacar mas valor del que sacarías en ese momento.

En este caso el delayed 4bet se suele usar para sacar una apuesta mas de nuestro rival generando así una situacion mas cómoda (mas dinero en el bote mas facil comprometerse) y en ocasiones para explotar leaks de los villanos.

Lo que tu has hecho no es delayed porque no has retrasado el 4bet, simplemente no hay 4bet.

Por otro lado no entiendo muy bien que tiene que ver el rango de manos con el que haces delayed con el propio concepto, el delayed es un movimiento mas y lo puedes hacer con AA o con 23o y se sigue llamando delayed. Es como si me dices que si no conecto el flop y apuesto no se llama cbet

re4l?

Thanks kobe¡¡

1ttre4l?

No, re4l es greenlanter (reconocido por él)

Perdón por el trolleo maximo btw... pero la culpa la tiene -Algodejazz- por este post: http://www.poker-red.com/foros/guarderia/69194-ayudenme-favor-facil.html (no vuelve a redireccionar a este mismo post 😫 no me pude resistir :´(

KuesT9No, re4l es greenlanter (reconocido por él)

Perdón por el trolleo maximo btw... pero la culpa la tiene -Algodejazz- por este post: http://www.poker-red.com/foros/guarderia/69194-ayudenme-favor-facil.html (no vuelve a redireccionar a este mismo post 😫 no me pude resistir :´(

Hombre... esto es el foro de estrategia xD

Push pre. Sin ningun dato que indique lo contrario es mas que obvio. De hecho es dejar de ganar pasta a ritmos infernales jugar esa mano asi.

KuesT9He estado buscando por el foro, y e encontrado un tema muy interesante en el que se habla de lo mismo, a ver si os aclara las dudas, un saludo

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-shorthanded/69508-nl5-mi-primer-delayed-hecho-que-os-parece-call-postflop.html

Ahora lo veo todo más claro, gracias, te doy repu.