[NL5] Historia de amor vs Maniatic Fish

La primera creo q igual,la segunda prefiero jugarla mas despacio,de todos modos yo soy un poco alergico a los maniacos,prefiero calling-stations q siempre sabes a que atenerte

A mi me han puesto de -10 cajas a -3 en una sola noche, así que sigo arrimandome a ellos xD

lo q pasa es q son de una varianza extrema,prefiero llevar yo la iniciativa,aparte del riesgo de tilt

No me gusta como están jugadas ninguna de las dos. En la primera mano no creo que te interese hacer un bote grande en ese spot, el flop impacta demasiado con el rango de call del villano. Por mucho que esa un aggrofish, subir ese flop es un error. Este tipo de rivales no te van a foldear un T5o, ni un draw de color con alguna overpair, y contra esas manos vas a un flip. Alguna vez te puede llevar crujido con una straight flopeada o unas dobles parejas que te dejan con 6 outs de mejora.

Aún así, también entra una cantidad de mierda random en su rango, y con raiseándole el flop vamos a tirar ese porcentaje de manos que nos interesa que sigan faroleando puesto que su equity va rondar un 12-24%.

Para mi es call flop, y en turn evaluaría de nuevo la mano según la carta que aparezca. Si me vuelve a hacer donk ante un trébol, 8, 5, 3 foldeo, siempre y cuando el trébol no sea un el A y el 8, 5 o 3 no sean de diamantes, en estos casos volvería a hacer call down.

Si en turn hiteo otro 7 o el A (menos el de tréboles) le raisearía muy grande para sacar a sus proyectos de odds y cometa el error de pagar con una equity muy baja.

Con el resto de carta no nombradas (las consideraría blanks) volvería a hacer calldown.

En el river la situación es similar, si el tío me apuesta ante una de las cartas que completan FD, OESD y gutshot foldearía, con el resto de cartas le volvería a pagar, raiseándole únicamente si completo el backdoor de color o un full runner.

La segunda mano tampoco me gusta como está jugada. No comparto el overbet en el flop, creo que con esa apuesta vas a asustar a muchos de los faroles que te pueda intentar al tipo, hay que intentar que toda esa magia esté dentro de su rango. Con una apuesta fuerte del 90% del pot me parece suficiente, para mi en ese flop llevas NUTS (un tío con un 10% de 3bet te va 3betear AA, KK, AQ+, 88), con lo cual ahora mismo sólo te gana AJ (que quizás también la 3betee) unas dobles (A8, K8), con las que seguirías teniendo una equity brutal con tu pica y el T libre, o un color flopeado, al que quizás puedas batir con tu T.

Tu mano es muy poco vulnerable, por tanto no entiendo tu 3bet push en el flop. De nuevo vas a hacer foldear a toda la parte de magia que tenga este tío en su rango. Eso contra un aggrofish es un error muy grave, la mejor manera de explotar a estos tipos es dejándolos que se inmolen. Yo ante el raise haría call en el flop, y push a su más que posible apuesta gigante del turn.

Lo que está claro es que esta mano no puedes foldearla jamás, cualquier movimiento que hagas en este spot contra este tipo va a ser EV+, pero en este caso creo que la línea que comento es EV++.

+1 a lo que dice Quinto.

Sinceramente, muchísimas gracias por currarte tanto la respuesta y compartirla con nosotros.

Quinto, en la primera mano pensé en raisear la donk para proteger mi mano y que me pushee con todos sus semibluffs, que en este flop creo que tiene muchos. Hacer calldown mientras no salga una scary no me gusta porque este flop tiene unas posibilidades de enguarrarse altísimas, y el monkey es overagresivo (de los poco en NL5 que hacen 3barrels con 2high y tal), así que siempre que salga una scary nos va a hacer foldear y no siempre foldeamos bien (si tiene FD y sale una carta que completa GS, nos hace foldear, si sale una carta que completa OESD y con ella sólo consigue 4º pareja, nos hace foldear, etc).

Teniendo en cuenta que este tio se va a stackear en el flop con cualquier tipo de draw absurdo, e incluso con TP con peor kicker, ¿no te parece mejor dejar que las manos que han hiteado fuerte (dobles+) nos suckeen a cambio de stackear a los proyectos, que porcentualmente son más posibles?

En la segunda mano creo que tienes razón. Supongo que me puse a resubir como un loco para 'proteger' mi mano, pero teniendo el Ts no hay motivo para hacerlo.

Muchas gracias por el comentario, se agradece que esté tan currado.

Ten en cuenta que en este board los proyectos que va a tener normalmente van a ser draws con muchísimas outs. Cualquier 5 con una carta superior al 7, cualquier 5 con carta pinchada, el draw de color con alguna over, gutshot o carta pinchada... contra todas estas manos vas a ir un flip, y en un flop tan bajo la mayor parte de los draws van a ser de este tipo.

A esto súmale las veces que ha flopeado dobles o straight, que aunque sea difícil nunca es descartable.

Con el raise vas a conseguir tirar a todo el porcentaje de imaginación que te esté haciendo aquí el chimpancé, y como te he repetido antes, no queremos que salga de la mano.

Está claro que hay muchísimas casas que enguarran el board, para mi serían los tréboles (quintado el A) y 8,5,3, siempre y cuando no sean de diamantes. Es decir 8 tréboles, y 2 x 3 cartas nombradas (hay que eliminar tréboles y diamantes). Son un total de 14 cartas, es decir el 28% de las veces abandonaremos ante una apuesta del turn, pero el 72% restante seguiremos en la mano, cobrando nuestra equity por completo y sin necesidad de coger una línea de tanta varianza como el push en el flop.

Además me parece importantísimo cobrarnos sus faroles cuando misseé sus draws. Este tío te va apostar igualmente cuando no complete, y ese dinero que vamos a cobrarnos hacer que esta línea me guste muchísimo más. Cuando no se completen sus draws vamos a extraer dinero de todos sus missed y los bluffs random, y si se completa apenas nos va sacar dinero.

Al fin y al cabo, en el flop cuando te pague el push no vas a tener más de un 50% de media de equity, y con tan poco dinero muerto es una situación even, mientras que en la línea que comento vas a extraer muchísimo valor de manos peores.

Y no hace falta dar las gracias, aquí estamos todos para aprender. Yo simplemente os comento mi visión de la mano, pero seguro que habrá otros jugadores que tomen líneas diferentes :P

Totalmente de acuerdo, me has convencido completamente. Me la apunto ya que es algo que me parece muy lógico y que no aplicaba nunca (el extraer valor de sus bluffs calle por calle me refiero).

Señores, que es un BALLENATO.

La primera PUSH como una catedral. Ahí hay millones de Pair+Gut Pair+Oe etc etc....

La segunda la juego igual.

Me refieroquintNo me gusta como están jugadas ninguna de las dos. En la primera mano no creo que te interese hacer un bote grande en ese spot, el flop impacta demasiado con el rango de call del villano. Por mucho que esa un aggrofish, subir ese flop es un error. Este tipo de rivales no te van a foldear un T5o, ni un draw de color con alguna overpair, y contra esas manos vas a un flip. Alguna vez te puede llevar crujido con una straight flopeada o unas dobles parejas que te dejan con 6 outs de mejora.

Aún así, también entra una cantidad de mierda random en su rango, y con raiseándole el flop vamos a tirar ese porcentaje de manos que nos interesa que sigan faroleando puesto que su equity va rondar un 12-24%.

Para mi es call flop, y en turn evaluaría de nuevo la mano según la carta que aparezca. Si me vuelve a hacer donk ante un trébol, 8, 5, 3 foldeo, siempre y cuando el trébol no sea un el A y el 8, 5 o 3 no sean de diamantes, en estos casos volvería a hacer call down.

Si en turn hiteo otro 7 o el A (menos el de tréboles) le raisearía muy grande para sacar a sus proyectos de odds y cometa el error de pagar con una equity muy baja.

Con el resto de carta no nombradas (las consideraría blanks) volvería a hacer calldown.

En el river la situación es similar, si el tío me apuesta ante una de las cartas que completan FD, OESD y gutshot foldearía, con el resto de cartas le volvería a pagar, raiseándole únicamente si completo el backdoor de color o un full runner.

La segunda mano tampoco me gusta como está jugada. No comparto el overbet en el flop, creo que con esa apuesta vas a asustar a muchos de los faroles que te pueda intentar al tipo, hay que intentar que toda esa magia esté dentro de su rango. Con una apuesta fuerte del 90% del pot me parece suficiente, para mi en ese flop llevas NUTS (un tío con un 10% de 3bet te va 3betear AA, KK, AQ+, 88), con lo cual ahora mismo sólo te gana AJ (que quizás también la 3betee) unas dobles (A8, K8), con las que seguirías teniendo una equity brutal con tu pica y el T libre, o un color flopeado, al que quizás puedas batir con tu T.

Tu mano es muy poco vulnerable, por tanto no entiendo tu 3bet push en el flop. De nuevo vas a hacer foldear a toda la parte de magia que tenga este tío en su rango. Eso contra un aggrofish es un error muy grave, la mejor manera de explotar a estos tipos es dejándolos que se inmolen. Yo ante el raise haría call en el flop, y push a su más que posible apuesta gigante del turn.

Lo que está claro es que esta mano no puedes foldearla jamás, cualquier movimiento que hagas en este spot contra este tipo va a ser EV+, pero en este caso creo que la línea que comento es EV++.

No subir en ese flop es un error criminal.Tienes TPTK contra un fish agresivo que puede estar donkeando cualquier cosa,nuestra mano necesita proteccion inmediata.Me refiero a la primera mano.

Me sigue sin gusta el raise en un flop tan mojado. De hecho cuanto más veo la mano menos me gusta.

¿Cuál es tu plan si te 3betea el flop?

¿Cuál es tu plan si aparece una scary card en turn y el tío te vuelve a donkear?

¿Cuál es tu plan si te raisea el turn?

¿Y si te donkea por tercera vez el river?

¿Y si te pushea el river o te apuesta de cara?

Creo q para jugar NL5 no hace falta abrir manos como A7s en CO y AT en utg es semicuetionable. Las manos en cuestion son de lo mas std.

LOL A7s en CO? Abro todos los ases suited :/. AT en UTG está en versión de prueba, ya que en 40k manos en NL2 la tenia prácticamente EVEN, un poco EV-.

A7s en CO es premium.

TreboletLOL A7s en CO? Abro todos los ases suited :/. AT en UTG está en versión de prueba, ya que en 40k manos en NL2 la tenia prácticamente EVEN, un poco EV-.

A7s es totalmente standrd en CO.

quintMe sigue sin gusta el raise en un flop tan mojado. De hecho cuanto más veo la mano menos me gusta.

¿Cuál es tu plan si te 3betea el flop?

¿Cuál es tu plan si aparece una scary card en turn y el tío te vuelve a donkear?

¿Cuál es tu plan si te raisea el turn?

¿Y si te donkea por tercera vez el river?

¿Y si te pushea el river o te apuesta de cara?

Cuanto mas "mojado" es el flop mas proteccion necesita tu mano.

46/36/10, fcbet43, raise cbet 36, WTSD 29,WWSF 52 y agg por calles 55% 54% 47% en 240 manos.

¿De verdad no te quieres stackear contra este tipo con TPTK??????

¿Cuál es tu plan si te 3betea el flop?.Tienes 2 opciones,pushear o esperarte al turn para pushear.

¿Cuál es tu plan si aparece una scary card en turn y el tío te vuelve a donkear?Si he jugado bien el flop,o estare ya all in o estare tan committed que me dara igual lo scary que sea la carta.

¿Cuál es tu plan si te raisea el turn?La mano ya esta resuelta.

¿Y si te donkea por tercera vez el river?Idem que la anterior.

Supongo que habra alguna razon para el titulo del post"vs maniatic fish".Contra un fish maniaco no se que duda presenta esta mano,la verdad.

alcaudoCuanto mas "mojado" es el flop mas proteccion necesita tu mano.

46/36/10, fcbet43, raise cbet 36, WTSD 29,WWSF 52 y agg por calles 55% 54% 47% en 240 manos.

¿De verdad no te quieres stackear contra este tipo con TPTK??????

¿Cuál es tu plan si te 3betea el flop?.Tienes 2 opciones,pushear o esperarte al turn para pushear.

¿Cuál es tu plan si aparece una scary card en turn y el tío te vuelve a donkear?Si he jugado bien el flop,o estare ya all in o estare tan committed que me dara igual lo scary que sea la carta.

¿Cuál es tu plan si te raisea el turn?La mano ya esta resuelta.

¿Y si te donkea por tercera vez el river?Idem que la anterior.

Supongo que habra alguna razon para el titulo del post"vs maniatic fish".Contra un fish maniaco no se que duda presenta esta mano,la verdad.

Se puede decir mas alto, pero no mas claro IMO.

alcaudoCuanto mas "mojado" es el flop mas proteccion necesita tu mano.

46/36/10, fcbet43, raise cbet 36, WTSD 29,WWSF 52 y agg por calles 55% 54% 47% en 240 manos.

¿De verdad no te quieres stackear contra este tipo con TPTK??????

¿Cuál es tu plan si te 3betea el flop?.Tienes 2 opciones,pushear o esperarte al turn para pushear.

¿Cuál es tu plan si aparece una scary card en turn y el tío te vuelve a donkear?Si he jugado bien el flop,o estare ya all in o estare tan committed que me dara igual lo scary que sea la carta.

¿Cuál es tu plan si te raisea el turn?La mano ya esta resuelta.

¿Y si te donkea por tercera vez el river?Idem que la anterior.

Supongo que habra alguna razon para el titulo del post"vs maniatic fish".Contra un fish maniaco no se que duda presenta esta mano,la verdad.

De verdad que no me stackeo. No quiero jugarme un bote de 260 bb con TPTK en este flop. Contra este rival vas a tener muchísimas situaciones de profit, esta me parece totalmente marginal. Si terminas AI en este flop, por mucho que el villano sea un aggrofish tu equity media dudo que supere el 50% tras esta secuencia. Además, cabe comentar que tenemos un villano más en el flop y que este flop puede encajar perfectamente en su rango de call (suited connectos y pocketpairs).

Luego me hablas de estar commited en turn si raiseas el flop. Si el villano te paga vamos a tener un bote de un 2$ con 5$ por detrás es decir un SPR de 2,5. ¿Te consideras comitted si aparece un 8c5c3c?. Porque en ese momento tu mano no vale absolutamente nada, se acaba de convertir en un bluff catcher.

quintDe verdad que no me stackeo. No quiero jugarme un bote de 260 bb con TPTK en este flop. Contra este rival vas a tener muchísimas situaciones de profit, esta me parece totalmente marginal. Si terminas AI en este flop, por mucho que el villano sea un aggrofish tu equity media dudo que supere el 50% tras esta secuencia. Además, cabe comentar que tenemos un villano más en el flop y que este flop puede encajar perfectamente en su rango de call (suited connectos y pocketpairs).

Luego me hablas de estar commited en turn si raiseas el flop. Si el villano te paga vamos a tener un bote de un 2$ con 5$ por detrás es decir un SPR de 2,5. ¿Te consideras comitted si aparece un 8c5c3c?. Porque en ese momento tu mano no vale absolutamente nada, se acaba de convertir en un bluff catcher.

En lo de que hay otro villano tienes razon,pero una vez que foldea deja de existir.De hecho yo el raise al donk lo hubiera hecho un poco mas grande pero no tanto como para commitearme con el otro villano,pero vamos,contra el zumbado que donkea estoy totalmente committed en este spot.

¿un bote de 260 blinds?,¿que mas dara eso?.Tu stack efectivo son 125 blinds.

De hecho la segunda mano no la he comentado porque esa si que es bastante complicada al estar con un stack efectivo de 250 bb,pero en esta mano no tengo absolutamente ninguna duda.Supongo que tendremos diferentes formas de jugar.

TreboletLOL A7s en CO? Abro todos los ases suited :/. AT en UTG está en versión de prueba, ya que en 40k manos en NL2 la tenia prácticamente EVEN, un poco EV-.

lol?, pues entonces no se para q preguntas en manos tan obvias. No obstante supongo q no llego al nivel de juego postflop como para ir abriendo todos los aces suited como tu. Suerte

gritonuslol?, pues entonces no se para q preguntas en manos tan obvias. No obstante supongo q no llego al nivel de juego postflop como para ir abriendo todos los aces suited como tu. Suerte

No sé que tendrá que ver el preguntar un spot complicado con un rango preflop. Imaginate que abro AdAc en BTN, me paga la SB, que es muy aggro, y en un flop 6h7h8h me raisea la cbet, ¿si me surge alguna duda sobre esta mano, es que debo de dejar de abrirla en BTN o que macho?

El LOL es por decirme que no abra A7s en CO. Como han dicho los compañeros me parece un OR bastante claro, por valor además. Que quieres que te diga, me ha hecho gracia. Igual soy un poco loose pero vaya, A7s...

Y manos obvias? perdón? Estamos jugando una mamo megavulnerable en un flop megamojado que encaja con el rango de call de un fishardo a tope, que puede stackearnos con str8 y dobles a saco, pero a la vez es un maniático que ama bluffear y semibluffer, con lo que tampoco queremos dejarle ver cartas gratis a sus semibluffs. IMO es una mano bastante complicada.

Y en otro spot tenemos un raise a una overbet en flop en un board mojadísimo, teniendo TPGK y FD que no son nuts con 250bbs. IMO otro spot complicado

No sé a que viene el comentaario, pero si te ha ofendido de alguna manera el 'LOL' pues oye chico, lo siento, no era mi intención.

A ver cual es la pregunta de la mano?. Yo te digo q abriendo manos como A7s contra este tipo de villanos nos vamos a encontrar mil veces en situaciones por el estilo, por lo tanto a este tipo de villanos prefiero jugarle con manos como KJ KQ AT+ y 99+ para no encontrarme postflop en situaciones megacomplejas.

Dices q que tiene q ver el rango pf con la mano... pues imo todo, pero si tu opinas que tu analisis es correcto no se q preguntas macho... No todos nacemos sabiendo.

Respecto a la mano pues que quieres q te diga... el villano no me parece un maniac total como tu lo pintas y mas jugando en nl5 que se inchara a robar botes postflop y si te quieres jugar la caja con TPTK pues tu mismo pero vamos pero en educa por ejmeplo te dicen y redicen q no te dejes la caja coon esa mano.

Precisamente abro hilos sobre manos para no tener que dejar de abrir A7s en CO. Si tu prefieres abrir más tight vale, yo prefiero aprender a jugar.

El "análisis" que te he hecho, si te fijas, es sobre el spot, no sobre las decisiones que podemos tomar.

Tu coment me parece bastante wtf, pero respecto a que un 46/33 no es un maniatic o a que no debemos dejarnos la caja con TPTK vs estos tipos pues mira... es lo más WTF que he leido hoy, la verdad.

Por si alguien tenía curiosidad tenía 43o.

Es probablemente una de los peores manos que podría llevar, y aún así tiene carta pinchada + gutshot, y un runner de color si llevaba el 3 de tréboles. Me sigue pareciendo marginal terminar AI en ese board.

La mano es muy muy compleja, de las más complejas que he visto posteadas aquí.

Mira tio, es la ultima vez q intento "ayudarte" en tu manos, pero como lo sabes todo, sabias q esa mano 43, con el 3c como estais en flop si va ai?

Hand 0: 43.131% 41.11% 02.02% 407 20.00 { Ac7c }

Hand 1: 56.869% 54.85% 02.02% 543 20.00 { 4h3s }

No tengo mas q decir... Suerte en las mesas que falta te va hacer.

No se como has hecho los cálculos, pero son incorrectos. En este caso claro que es rentable el push, pero como decía antes, 34o va a ser la peor mano que te vas a encontrar.

Board: 6d 7c 4c

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 66.414% 65.15% 01.26% 645 12.50 { Ad7d }

Hand 1: 33.586% 32.32% 01.26% 320 12.50 { 4h3c }

gritonusMira tio, es la ultima vez q intento "ayudarte" en tu manos, pero como lo sabes todo, sabias q esa mano 43, con el 3c como estais en flop si va ai?

Hand 0: 43.131% 41.11% 02.02% 407 20.00 { Ac7c }

Hand 1: 56.869% 54.85% 02.02% 543 20.00 { 4h3s }

No tengo mas q decir... Suerte en las mesas que falta te va hacer.

Sinceramente no sé a que viene esta actitud que has tenido durante todo el hilo, y para prueba que queden los comentarios. Lo único que puedo decir es que si vas a "ayudarme" quejandote como un niño cuando rebato tus comentarios, la verdad es que prefiero que dejes de hacerlo, ya que a mi me gusta discutir distintas formas de ver el poker. Si esperabas que a todos los comentarios dijiese "si, señor" pues estabas muy equivocado ya que yo aprendo debatiendo, y si esto lo consideras como "saberlo todo", sinceramente deberías de revisar el concepto de "Discutir manos".

Gracias por desearme suerte.

No tenía el trebol.

Hola amigoss, seguidores y demas enseres aquaticos.

Me alegra saber que se comentan mis grandes manos.

lol

para lo que querais,me teneis aqui.

saludos pezezitos, me ha encantado vuestro analisis.

Pd:te tuvo que gustar ver mi flush flopeado lol

aunque acabe por perder aquella mano lOl

jajajaj saludos

SpogdnHola amigoss, seguidores y demas enseres aquaticos.

Me alegra saber que se comentan mis grandes manos.

lol

para lo que querais,me teneis aqui.

saludos pezezitos, me ha encantado vuestro analisis.

Pd:te tuvo que gustar ver mi flush flopeado lol

aunque acabe por perder aquella mano lOl

jajajaj saludos

end thread

SpogdnHola amigoss, seguidores y demas enseres aquaticos.

Me alegra saber que se comentan mis grandes manos.

lol

para lo que querais,me teneis aqui.

saludos pezezitos, me ha encantado vuestro analisis.

Pd:te tuvo que gustar ver mi flush flopeado lol

aunque acabe por perder aquella mano lOl

jajajaj saludos

Franyeste IMO..