(nl5) 35o escalera contra full

usas HM para jugar kimirober??

Acordate de postearlas sin resultados.-



En el river es un bet/fold de libro.-



Edit: En el peor, pero peor de los casos, y suponiendo que no hagas fold porque no le creas nada al villano, sólo call al raise...ese shove es espantoso XD.-

equisq no,pero espero poder pagarlo ya dentro de poco y empezar a utilizarlo.ok sebato no me acordaba,un saludo

sebatAcordate de postearlas sin resultados.-



En el river es un bet/fold de libro.-



Edit: En el peor, pero peor de los casos, y suponiendo que no hagas fold porque no le creas nada al villano, sólo call al raise...ese shove es espantoso XD.-



Muy nit, pero muy nit tiene que ser para que sea bet/fold.

sebatAcordate de postearlas sin resultados.-



En el river es un bet/fold de libro.-



Edit: En el peor, pero peor de los casos, y suponiendo que no hagas fold porque no le creas nada al villano, sólo call al raise...ese shove es espantoso XD.-

No estoy de acuerdo seba,

bet fold me parece demasiado weak, yo haria bet/call ( jugandome 34bb con escalera), pq el bet/raise te aisla con manos que te superan IMO.

Super TimoMuy nit, pero muy nit tiene que ser para que sea bet/fold.

En realidad no.-



Un raise en un board doblado es full, con lo cual hacemos un value bet pero ante el raise es un claro fold (salvo fish aggro extremo).-



Que mano crees que va a raisear ahí..? Sólo full y bluff total, aunque generalmente te vas a encontrar con full.-

Parece que te olvidaste la clase magistral que nos dio KuATo en su momento...



Me obligás a que vuelva a postearla, y ahora voy a tener que soportarlo a Tirrel diciendo que lo tengo harto citando siempre el mismo hilo (y tiene razón ya que lo postié como 100 veces), pero es que es muy claro XD...igual, ahí va:



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-full-ring/61603-aqs-completa-escalera-river.html

Hay mucha gente que raisea QK ahi tambien, en ese River bet/call es lo mejor.

sebatParece que te olvidaste la clase magistral que nos dio KuATo en su momento...



Me obligás a que vuelva a postearla, y ahora voy a tener que soportarlo a Tirrel diciendo que lo tengo harto citando siempre el mismo hilo (y tiene razón ya que lo postié como 100 veces), pero es que es muy claro XD...igual, ahí va:



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-full-ring/61603-aqs-completa-escalera-river.html

A ver no es lo mismo jugar b/b/b y recibir el raise, o como la mano que tu posteas en la que ante tu ck de T el villano mete fuerte y te esta diciendo que quiere luchar la mano; que como se dio esta mano. Mira que se dio esta mano, mira ese cbh en tur del villano.

Aunque digo que juego b/c en river, no creo que metiese el pot como bet, creo que 2/3 o 3/4 esta bien, y si el raise es un x3 como mucho si lo veo

Si..? Haceme un favor entonces...agarrá un número importante de manos (o todas las que tengas cargadas, mejor), y poné el siguiente filtro"River bet call=true" (lo buscás en "Filter> More filters").-



Decime que resultado te arroja...

Sebato, es posible que de 32k hands, solo me salgan 8 con ese filtro??? (no tengo ningún filtro más puesto ni nada)

Me salen 8 y con -42 bb/100.

Winnings de -0,17$

kimirobeequisq no,pero espero poder pagarlo ya dentro de poco y empezar a utilizarlo.ok sebato no me acordaba,un saludo

por lo menos usa la version de prueba de 15 dias asi te vas acostumbrando y ademas es muy util, yo estoy esa misma ahora y despues vemos!!!

a parte de la jugadas en si, veo regular el tamaño de la ultima apuesta y la apuesta de farol en el flop, apuesta de farol con un gutshot?. detalles a parte, yo tampoco habria foldeado sebato, muy posiblemente el mismo movimiento de lo hace con AQ QT y Qx en general, el shove tampoco lo veo correcto, pero no me plantearia el fold.

PD: como curiosidad, he probado el filtro que dice sebato, me salen 8 manos, de las cuales he perdido 7(XD) y un total de -226BB... ¿que es esto exactamente?

sebatSi..? Haceme un favor entonces...agarrá un número importante de manos (o todas las que tengas cargadas, mejor), y poné el siguiente filtro"River bet call=true" (lo buscás en "Filter> More filters").-



Decime que resultado te arroja...

solo me salen 6 manos en las ultimas 32k manos

sebat

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-full-ring/61603-aqs-completa-escalera-river.html

Me suena este hilo..., de donde es....

Sin las stats, en NL5, bet/call easy...

Kimi, en serio, no postees las manos con resultados, por que despues Sebas ajusta sus teorías a los hechos de modo que siempre tenga la razón...

Pues yo sinceramente dudo que ese move lo haga con AQ, y Q en general...quizás alguno si, pero no por regla general.-



gut

PD: como curiosidad, he probado el filtro que dice sebato, me salen 8 manos, de las cuales he perdido 7(XD) y un total de -226BB... ¿que es esto exactamente?

Ese filtro te indica las veces que apostás en river, te raisean y hacés call al raise.-



Les salen pocas muestras porque son pocas las manos que filtraron.-



A mi en los dos últimos meses en NL25, en donde estoy ganando a 4bb/100, en las 135K manos que voy jugando me arroja esto, mirá:







En 89 manos en que hice ese movimiento, perdí 347,53.-u$d, o 1561 bb/100...y yo a las manos como esta las foldeo, así que imaginate si habrá que tener cuidado con hacer call a los raises de los villanos.-

sebat



En 89 manos en que hice ese movimiento, perdí 347,53.-u$d, o 1561 bb/100...y yo a las manos como esta las foldeo, así que imaginate si habrá que tener cuidado con hacer call a los raises de los villanos.-



Sebato, piensa que si te hacen raise en river y foldeas, también pierdes la mano con pasta invertida a tutiplen. Con esto no quiero decir que haya que hacer calls a raises en el river -que estoy de acuerdo que por lo general mejor salir por patas y no mirar atrás- pero tampoco es cuestión de decir "he palmado 300 pavos, y si hubiese foldeado todas no hubiese perdido nada.

Vamos, con una base de datos inmensa, se podría mirar las veces que te suben el river y foldeas, y ver lo que pierdes de media. Luego coger las veces que te suben en el river, pagas sin 3ªs nuts+ y ver si te salen a cuenta tus lecturas... pero claro, harían falta muchísimas manos.

osea que es un indicador de que hay que andarse con cuidado y no hacer call a lo loco XD

Como norma general raise en el river = muerte (NL2-NL5) xD

Vamos o es un demente o pienso como sebato.

QuerSebato, piensa que si te hacen raise en river y foldeas, también pierdes la mano con pasta invertida a tutiplen.

Si, claro..!



Estuve a punto de mencionar justamente eso, pero finalmente no lo hice porque creí que era innecesario ya que está claro que si foldeamos ante un raise en el river perdemos automáticamente todo lo que invertimos en las calles anteriores, no lo hice porque me pareció que era obvio...igualmente, vale la aclaración mi querido Amigo.- 😄



Lo que quize significar es que un raise en el river (en nano y micro) generalmente es nuts o cerca, sino sólo hacen call, es muy, pero muy raro, que alguien haga un raise con mano media de SD, quizás por ahí algún bluff o ida de olla esporádica, pero no por lo general.-



En las 89 manos que tengo cargadas, si gano en 20 de ellas, es mucho...el resto, me sacan una apuesta extra del tamaño del bote o así, y ojo..! Me revientan mis set menores, o flush menores, o dobles, nada de TPTK- ...







QuerVamos, con una base de datos inmensa, se podría mirar las veces que te suben el river y foldeas, y ver lo que pierdes de media. Luego coger las veces que te suben en el river, pagas sin 3ªs nuts+ y ver si te salen a cuenta tus lecturas... pero claro, harían falta muchísimas manos.

Esto lo intenté hacer en su momento, pero es muy complicado, ya que para saber cuanto perdemos por el call al raise, hay que ver en cada caso el tamaño de apuesta final (que es lo que nos podríamos ahorrar) y se torna dificilisimo.-

Si recuerdo que en un número bastante mayor de manos en que hacía bet/fold en river, perdía el doble de lo que perdía cuando hacía call, con lo cual deduje (a groso modo), que el call no es una muy buena idea, salvo excepciones y contra rivales perfectamente individualizados.-



Por ej, era algo así como: En 90 manos haciendo call al raise pierdo 350.- u$d, y en 400 manos que hago bet/fold, pierdo 700...algo similar, no recuerdo los números exactos, pero era muy grande la diferencia si hacía una proyección de lo que hubiera pasado haciendo calls en esas manos foldeadas.-



No se si estará bien esa conclusión a groso modo, si la ves errada Quero, te agradecería me lo hagas notar.-

Para que luego digan que no se debe jugar 35o!!!

Joder lo que estoy aprendiendo gracias a esta mano...

Bueno y gracias al debate en torno a los raises en el river que mantienen el Sr. Quero y el Sr. Sebato!!!

La verdad, esq el river es una calle muy jodida de jugar, porque normalmente hay mucho dinero ya metido dentro...

Saber tirarse de un raise en el river...es una gran virtud IMO!

IMO no se puede mecanizar el juego hasta tal punto de decir: "como en tantas manos he perdido tal es mejor hacer cual". Es necesario jugar cada mano como si fuera única. No es lo mismo una situación de bet/fold en river tras haber pegado tres ladrillazos, contra un rival seminit, que no se va a comitear con mierda; que una mano como la que se ha posteado, en la que el rival juega a lo friki, y sin mucha actividad postflop. Los filtros y tal son perfectos para ver tendencias y tal, ver si estamos pagando de más, de menos, etc. Pero al afrontar un raise river hemos de valorar el success necesario para poder pagar, y mirando stats ver si lo cubrimos. Vale que generalmente un raise river es muucha fuerza, pero no debemos dejar de pagar si es rentable. De hecho, muchas escuelas como Educa basan una parte de sus estrategias en el raise de farol river, y ya entiendo por qué es tan rentable...

+1 a lo de Bet/fold en el River es muy nit.

A ver, es NL5. No hay que comportarse como Howard Lederer

A mí me parece bien el bet out en ese flop, peo lo hubiese hecho a 0.06 (buscas tirar random como 89s o J7o, nunca Ax/Qx, no hace falta meter tanto).

El river me parecería bien b/c si hubieses metido rollo 2/3P o así (para mi gusto la cantidad ideal), pero que te raiseen esa overbet que metes huele muy mal, además raiseando enorme. Instafold y a otra cosa imo.