[NL30] Dudas con squeeze
11 años 3 meses
139
(Creo que este tema iria mejor en el subforo de estrategia, ¿Me lo podeis mover?)
Buenas,
Vereis, uso las tablas de educapoker preflop para los OR, 3bet y 4bet, y si mi mano da para 3betear entonces tambien da para hacer squeeze (Incluso el squeeze se hace mas light).
El tema es que se supone que cuando hacemos squeeze hay mas dinero muerto y por lo tanto podemos ampliar un poco nuestro rango, ya que necesitamos un succes menor para ganar dinero a la larga, entonces, en el caso que os pongo a continuación UTG abre un 19% en 300 manos así que hago squeeze-allin sin remordimientos y me evito un 4bet, ya que mi AJ va por delante de ese 19%.
BTN: $47.86 (159.5 bb)
SB: $30.15 (100.5 bb)
Hero (BB): $13.19 (44 bb)
MP: $30 (100 bb)
CO: $30 (100 bb)
Preflop: Hero is BB with J:club: A:heart:
[="red"]MP raises to $1.05[/], [="grey"]CO folds[/], BTN calls $1.05, [="grey"]SB folds[/], [="red"]Hero raises to $13.19[/], MP calls $12.14, [="grey"]BTN folds[/]
Flop: ($27.58) 2:club: 5:club: 3:club:[="blue"] (2 players)[/]
Turn: ($27.58) 3:heart:[="blue"] (2 players)[/]
River: ($27.58) J:heart:[="blue"] (2 players)[/]
Pero ahora digamos que UTG abre un 14% en vez de un 19%, en este AJ sale perdiendo, pero al haber buen dinero muerto voy a hacer squeeze aunque vaya por detras, ya todavía vamos a tirar manos, ahora bien, esta vez no voy a hacer squeeze-allin sino que voy a hacer squeeze x4 (Siempre que no invierta mas del 1/4 de mi stack) ya que es mas probable de que el villano lleve premium y me pushee, entonces, ¿Veis correcto hacer squeeze allin si vamos por encima del rango del OR para que no nos hagan 4bet light, y squeeze x4 - fold contra rangos en los que vamos por debajo?
Os pongo otra mano de squeeze, esta vez contra un fish que abre en UTG, tengo solo 30 manos de el y en teoria con 99 no tengo para hacer 3bet a UTG, pero dado que hay dinero muerto hago squeeze-allin, no sea que el fish me pague o haga 4bet con basura y la liamos.
Hero (SB): $14.70 (49 bb)
BB: $27.13 (90.4 bb)
UTG: $14.10 (47 bb)
MP: $35.70 (119 bb)
CO: $30.15 (100.5 bb)
BTN: $39.01 (130 bb)
Preflop: Hero is SB with 9DIAMONd 9:club:
[="red"]UTG raises to $1.20[/], 2 folds, BTN calls $1.20, [="red"]Hero raises to $14.70[/], [="grey"]BB folds[/], UTG calls $12.90 and is all-in, [="grey"]BTN folds[/]
Flop: ($29.70) 4:spade: 3:heart: 6:spade:[="blue"] (2 players, 1 is all-in)[/]
Turn: ($29.70) A:heart:[="blue"] (2 players, 1 is all-in)[/]
River: ($29.70) 5:club:[="blue"] (2 players, 1 is all-in)[/]
Aquí os dejo la tabla que utilizo preflop: (Juego con 50 ciegas y salgo a las 65)
Haber que podeis decirme
:applause: - Vaya smileis mas demigrantes 😫DDD me entra la risa floja
15 años 11 meses
2.075
Lo que no acabo de entender de la tabla es la ultima columna. ¿Porque tomas decisiones de que hacer ante 4bet cogiendo el OR? Estas hilando poco fino ahi seguro.
Tienes que coger el OR, multiplicarlo por el 4bet y dividirlo por 100. Ahi tienes su rango, y sabras con que hay que hacer call al push o pushear.
Ejemplo: Villano abre 30% en CO y 4betea el 18%. RANGO=30*0.18=5.4, te coges el equilator y veras que es AQ+, AJs, 99+. Dependiendo del stack y del dinero que ya haya en el pot necesitaras entre el 40-45% de equity, y veras que tienes que hacer call al push con AK/TT+.
En cambio contra un villano que abre el 30% pero 4betea el 10%, ya puedes ir eliminando TT-JJ de tu rango de call, porque no te da.
11 años 3 meses
139
15 años 11 meses
2.075
Lo que no acabo de entender de la tabla es la ultima columna. ¿Porque tomas decisiones de que hacer ante 4bet cogiendo el OR? Estas hilando poco fino ahi seguro.
Tienes que coger el OR, multiplicarlo por el 4bet y dividirlo por 100. Ahi tienes su rango, y sabras con que hay que hacer call al push o pushear.
Ejemplo: Villano abre 30% en CO y 4betea el 18%. RANGO=30*0.18=5.4, te coges el equilator y veras que es AQ+, AJs, 99+. Dependiendo del stack y del dinero que ya haya en el pot necesitaras entre el 40-45% de equity, y veras que tienes que hacer call al push con AK/TT+.
En cambio contra un villano que abre el 30% pero 4betea el 10%, ya puedes ir eliminando TT-JJ de tu rango de call, porque no te da.
adrianovaLo que no acabo de entender de la tabla es la ultima columna. ¿Porque tomas decisiones de que hacer ante 4bet cogiendo el OR? Estas hilando poco fino ahi seguro.
Tienes que coger el OR, multiplicarlo por el 4bet y dividirlo por 100. Ahi tienes su rango, y sabras con que hay que hacer call al push o pushear.
Ejemplo: Villano abre 30% en CO y 4betea el 18%. RANGO=30*0.18=5.4, te coges el equilator y veras que es AQ+, AJs, 99+. Dependiendo del stack y del dinero que ya haya en el pot necesitaras entre el 40-45% de equity, y veras que tienes que hacer call al push con AK/TT+.
En cambio contra un villano que abre el 30% pero 4betea el 10%, ya puedes ir eliminando TT-JJ de tu rango de call, porque no te da.
Hola adrianovak,
En educapoker nos enseñan así... Y creo que es una buena forma de hacer 4bet, ya que para tener una muestra fiable 4bet de un villano, tela... Hasta no tener 2k manos tenemos que fijarnos por el OR
11 años 3 meses
139
UP
Pues eso, que para tener datos fiables de 4 bet cuantas muestras necesitamos? 30?
o manos
11 años 3 meses
139
UP
12 años
1.999
Yo no tengo respuestas pero sí preguntas xD. Supongo que esas tablas son básicas para no liarse mucho porque habría que incluir el rango de call del villano, no? Supongo que hay manos que funcionan mejor contra rangos tight de call y otras contra rangos loose. Por ejemplo contra un rango de 3bet del 14% A8s será mejor que 98s contra call loose y viceversa para call tight, está bien esta apreciación? La pregunta viene sobre todo para adaptarme a fishes jugando shortstack.
11 años 3 meses
139
up
16 años 7 meses
2.702
Pero tb ganas pasta de sus folds, no sólo de sus call4bet, por lo que no creo que usar su c4b sea la mejor idea.
Ejemplo: abre con AQ, shoveas con AJ y foldea.
13 años 5 meses
4.136
Por aportar un poco al tema...
yo lo que uso para decidir situaciones de 3bet push o squeeze push es el Sit&Go Wizzard en modo Chip EV (o sea que no calcule ICM, digamos modo cash). Probablemente haya algun soft similar más específico pero bueno con el Wizzard te puedes apañar. La putada es que está un poco limitado a la hora de poner los rangos de manos, no te deja poner manos concretas y es un poco difícil plasmar el efecto "slowplay" ya que puedes meter AA o quitarlo pero no puedes poner por ejemplo AA 50% del tiempo. Pero en fin, la cuestión es tener una buena aproximación no hace falta que sea perfecto (cosa imposible por otro lado).
Experimentando un poco se ven efectos curiosos, por ejemplo contra regulares medios que paguen relativamente tight (TT+,AK), las pockets (33-99) y algunas broadways suited o incluso suiteds connectors ganan mucha fuerza. Sin embargo si el OR o uno de los cold callers es un tarao mental que te vaya a pagar bastante mal (77, KQo, ATo o cosas peores...) las pockets pierden muchisimo valor (vas a flipear cada dos por tres y te pagará con pockets mejores en calls muy sicks) y las suited tmb pierden fuerza porque sus AXo gitanos o KX van por delante... frente a la perdida de valor de las pockets y tal los AX ganan fuerza.
En su día traté de hacer una especie de tabla gigantestaca que plasmara diferentes variables, Rango de OR, rango de COld call, % fold al cold call, tamaño del or, STACK EFECTIVO xd.... pero lo di por imposible. Son demasiadas variables en las que un cambio casi insignificante reduce o amplía el rango correcto drásticamente. La única alternativa es ir entrenando la mente marcando manos dudosas y repasándolas. Es similar a las movidas de burbuja y BBF de los torneos (mucho más sencillo que eso en realidad) pero tienes que ir pillando como juntando diferentes variables plasmas un rango.
Para que te hagas una idea, si un cold call de reg de un 10% tiene un fold de 80% o más, rollo paga para setminear,SC's y alguna broadway pero casi nunca paga el push porque su rango no tiene casi premiums. Con tan solo un 30 de OR del open raiser seguramente salga un rango de push enorme, fácil casi un top 20%. Si por el contrario el reg tiene su rango de cold call medio balanceado y además paga muy correctamente tu push, fácil que no puedes pushear mucho más de 7-10%.
Otro efecto importantísimo es el tamaño del OR, que un tío abra a 2bb's, a 2,5bb's, o a 3bb's varía brutalmente el rango correcto de push sobretodo en late donde los rangos son amplios y hay mucha fold equity. Por eso es tan rentable una mesa cuando un deep abre a 3bb's con algún short a su izquierda. Sin embargo cuando te abren a 2bb's el risk/reward pushes antes correctos ahora son considerablemente EV-.
Por último, mucho cuidado con hacer squeeze/fold con 50bb's. Si no afinas muy bien el sizing puedes estar cometiendo un error gravísimo. Resubir a más de 8-9bb's con 50bb's es un camino de no retorno, salvo situaciones muy muy muy concretas. Vamos que si haces 3bet/fold o squeeze/fold a 9bb's teniendo 50 efectivas estás dándole una rentabilidad tan grande al 4bet del rival que a poco que te tires le saldrá rentable hacertelo con ATC.
11 años 9 meses
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13 años 5 meses
4.136
Por aportar un poco al tema...
yo lo que uso para decidir situaciones de 3bet push o squeeze push es el Sit&Go Wizzard en modo Chip EV (o sea que no calcule ICM, digamos modo cash). Probablemente haya algun soft similar más específico pero bueno con el Wizzard te puedes apañar. La putada es que está un poco limitado a la hora de poner los rangos de manos, no te deja poner manos concretas y es un poco difícil plasmar el efecto "slowplay" ya que puedes meter AA o quitarlo pero no puedes poner por ejemplo AA 50% del tiempo. Pero en fin, la cuestión es tener una buena aproximación no hace falta que sea perfecto (cosa imposible por otro lado).
Experimentando un poco se ven efectos curiosos, por ejemplo contra regulares medios que paguen relativamente tight (TT+,AK), las pockets (33-99) y algunas broadways suited o incluso suiteds connectors ganan mucha fuerza. Sin embargo si el OR o uno de los cold callers es un tarao mental que te vaya a pagar bastante mal (77, KQo, ATo o cosas peores...) las pockets pierden muchisimo valor (vas a flipear cada dos por tres y te pagará con pockets mejores en calls muy sicks) y las suited tmb pierden fuerza porque sus AXo gitanos o KX van por delante... frente a la perdida de valor de las pockets y tal los AX ganan fuerza.
En su día traté de hacer una especie de tabla gigantestaca que plasmara diferentes variables, Rango de OR, rango de COld call, % fold al cold call, tamaño del or, STACK EFECTIVO xd.... pero lo di por imposible. Son demasiadas variables en las que un cambio casi insignificante reduce o amplía el rango correcto drásticamente. La única alternativa es ir entrenando la mente marcando manos dudosas y repasándolas. Es similar a las movidas de burbuja y BBF de los torneos (mucho más sencillo que eso en realidad) pero tienes que ir pillando como juntando diferentes variables plasmas un rango.
Para que te hagas una idea, si un cold call de reg de un 10% tiene un fold de 80% o más, rollo paga para setminear,SC's y alguna broadway pero casi nunca paga el push porque su rango no tiene casi premiums. Con tan solo un 30 de OR del open raiser seguramente salga un rango de push enorme, fácil casi un top 20%. Si por el contrario el reg tiene su rango de cold call medio balanceado y además paga muy correctamente tu push, fácil que no puedes pushear mucho más de 7-10%.
Otro efecto importantísimo es el tamaño del OR, que un tío abra a 2bb's, a 2,5bb's, o a 3bb's varía brutalmente el rango correcto de push sobretodo en late donde los rangos son amplios y hay mucha fold equity. Por eso es tan rentable una mesa cuando un deep abre a 3bb's con algún short a su izquierda. Sin embargo cuando te abren a 2bb's el risk/reward pushes antes correctos ahora son considerablemente EV-.
Por último, mucho cuidado con hacer squeeze/fold con 50bb's. Si no afinas muy bien el sizing puedes estar cometiendo un error gravísimo. Resubir a más de 8-9bb's con 50bb's es un camino de no retorno, salvo situaciones muy muy muy concretas. Vamos que si haces 3bet/fold o squeeze/fold a 9bb's teniendo 50 efectivas estás dándole una rentabilidad tan grande al 4bet del rival que a poco que te tires le saldrá rentable hacertelo con ATC.
fichajugosUP
Pues eso, que para tener datos fiables de 4 bet cuantas muestras necesitamos? 30?
o manos
30 manos no es una muestra fiable, varios cientos te dan una idea, varios miles ya pueden ser fiables.
Por otro lado me parece una autentica burrada pushear + de 40bb, no se si os lo enseñan en educapoker pero pushear 50-60bb es una burrada.
Para calcular el 4bet utiliza la formula que te ha dado @adrianovak es correcta.
Fijate que hay muchos jugadores que tienen un fold al squeeze alto, son rentables, pero mas rentable que foldeen es que te paguen y abandonen la mano al cbet en 3bet pots un elevado % de las veces, este movimiento es muchisimo mas rentable que no pushear tantas bb.
12 años
1.999
Se refiere a 30 muestras, que no 30 manos si no me equivoco, y sí, para tener 30 muestras de 4bet tela...
Sobre la primera mano; con 44bbs contra un OR de 3.5 es que no puedes squezzear mas pequeño, un x3, que ya de por sí es ridículo es un 1/4 de tu stack y te queda un SPR muy incómodo. Yo no se si AJo da para el squezze, habría que mirarlo con el squezzeitor quien lo tenga, parece un poco border, de cualquier manera se puede ganar mucho de los folds, de hecho el call del Open Raiser parece bastante malo cuando se va a tener que jugar 100bbs contra el rango de cc de Co que va a tener muchas manos que lo crujen.