[NL30] 2 Manos vs fishes
11 años 4 meses
139
Hola,
En general contra fishes hago bet bet x/c OOP y bet x x/c IP con manos de showdown (2º parejas, AT+) depende de como este el board (A ojo)
Tambien meto un barrel en flops secos o flops ofensivos, luego en el turn nose si deberia meter otro siempre, ya que tienen un rango muy amplio y poco van a hittear, pero claro, aguantan con cualquier cosa...
En la siguiente mano estoy con posicion, asi que intento llegar el showdown lo mas barato posible, los fishes suelen farolear bastante cuando tienen la oportunidad. (Si, depende del fish, pero generalmente lo haran)
En este caso tengo 76 manos del fish y es un 50/0
Tiene un fold del 38% en el flop en 14 ocasiones y en el turn un 33% de fold en 4 ocasiones, vamos un calling, el tema es mi call en el river, generalmente hago call, aqui me surge la duda porque hay 3 broadways en el board y a estos les gusta pagar mucho con broadways y se completa escalera, ¿que os parece el call?
Hero (CO): $29.05 (96.8 bb)
BTN: $33.28 (110.9 bb)
SB: $27.60 (92 bb)
BB: $34.47 (114.9 bb)
UTG: $42.85 (142.8 bb)
MP: $29.85 (99.5 bb)
Preflop: Hero is CO with J:heart: Q:spade:
2 folds, [="red"]Hero raises to $0.75[/], 2 folds, BB calls $0.45
Flop: ($1.65) QDIAMONd K:club: 3DIAMONd[="blue"] (2 players)[/]
BB checks, [="red"]Hero bets $0.90[/], BB calls $0.90
Turn: ($3.45) 3:spade:[="blue"] (2 players)[/]
BB checks, Hero checks
River: ($3.45) T:spade:[="blue"] (2 players)[/]
[="red"]BB bets $2.55[/], Hero calls $2.55
Y esta es otra mano, meto en el flop porque lo veo seco, bueno, mirandolo otra vez, si fuera rainbow... porque empiezo a haber proyectos decolor y escaleras ridiculas que no van a tirar nunca:
BTN: $34.98 (116.6 bb)
Hero (SB): $15.04 (50.1 bb)
BB: $31.99 (106.6 bb)
UTG: $12.01 (40 bb)
MP: $60.53 (201.8 bb)
CO: $36.66 (122.2 bb)
Preflop: Hero is SB with 7DIAMONd ADIAMONd
UTG calls $0.30, 3 folds, [="red"]Hero raises to $1.50[/], [="grey"]BB folds[/], UTG calls $1.20
Flop: ($3.30) 3:heart: J:heart: 5:club:[="blue"] (2 players)[/]
[="red"]Hero bets $1.65[/], UTG calls $1.65
Turn: ($6.60) 3:club:[="blue"] (2 players)[/]
Hero checks, [="red"]UTG bets $3.30[/], [="grey"]Hero folds[/]
¿Como los jugais?
¿Alguien hace bet bet bet de 1/2 a lo viva la virgen?
:glee: - 😫D
15 años 11 meses
2.075
La primera hago second barrel 2/3 de pot, hay toneladas de draws y manos peores que te instacallean. En river si no mete puedo plantear checkear behind con segunda pareja.
La segunda, algo mas dudosa, porque foldea un 38% (aunque IP seguramente algo menos) que tampoco es 0%. Seguiria pegando en turn y en muchos rivers tambien.
13 años 5 meses
382
La primera también meto en el turn por protección, y así te das la posibilidad de ver el showdown gratis en el river, creo que simplifica mucho la mano, me explico, ante la secuecia, raise preflop, y bet bet, el fish te hará checkcall con sus proyectos por norma general, si completa en el river muchas veces checkeara para hacerte check-raise (típico de los fishes) o eso o te pegará de cara en el river, lo cual significa lo mismo... insta fold.
Con lo que la mano se simplifica en mi opinión, y te hace el river easy, ante su check te das check behind, y ante un bet de cara es instafold...
Si por el contrario nos damos check behind en el turn en esa mesa, el rival en cuestión va a pegar sistemáticamente any river, y nunca vamos a saber donde estamos (como pasó ahora) y nos va a ser mucho más difícil pagar
La segunda mano tienes que tener claro antes de hacer ROL cual es tu propósito, si bet bet bet y en que mesa, check fold, bet fold...
El caso es que con ese rival en particular, hacer bet en flop y check/fold en turn si no ligas no me gusta nada, prefiero hacer fold preflop directamente sino vas a barrilear las 3 calles, pero claro hacerlo de forma estándar no me gusta nada, de nada
Desde luego si hago raise preflop y meto en flop, también meto en ese river (se dobla el 5 que aparentemente no cambia nada) y any turn sino se completa el proyecto de color
Edito: Y sí vs fishes siempre hago 1/2 pot hasta el river sino ligo
11 años 11 meses
302
2nd barrell en la primera si x/raisea instafold, y si paga x behind en river ... Estaria bien ver su agg y el wtsd .
En la segunda yo tb x/foldeo, recordemos q son fishes y t van a pagar con el 5 con sus huevos, si lleva fd o cualquier otro proyecto no lo vas a foldear... ademas betear el turn te deja totalmente pot committed
11 años 4 meses
139
13 años 5 meses
382
La primera también meto en el turn por protección, y así te das la posibilidad de ver el showdown gratis en el river, creo que simplifica mucho la mano, me explico, ante la secuecia, raise preflop, y bet bet, el fish te hará checkcall con sus proyectos por norma general, si completa en el river muchas veces checkeara para hacerte check-raise (típico de los fishes) o eso o te pegará de cara en el river, lo cual significa lo mismo... insta fold.
Con lo que la mano se simplifica en mi opinión, y te hace el river easy, ante su check te das check behind, y ante un bet de cara es instafold...
Si por el contrario nos damos check behind en el turn en esa mesa, el rival en cuestión va a pegar sistemáticamente any river, y nunca vamos a saber donde estamos (como pasó ahora) y nos va a ser mucho más difícil pagar
La segunda mano tienes que tener claro antes de hacer ROL cual es tu propósito, si bet bet bet y en que mesa, check fold, bet fold...
El caso es que con ese rival en particular, hacer bet en flop y check/fold en turn si no ligas no me gusta nada, prefiero hacer fold preflop directamente sino vas a barrilear las 3 calles, pero claro hacerlo de forma estándar no me gusta nada, de nada
Desde luego si hago raise preflop y meto en flop, también meto en ese river (se dobla el 5 que aparentemente no cambia nada) y any turn sino se completa el proyecto de color
Edito: Y sí vs fishes siempre hago 1/2 pot hasta el river sino ligo
Sr. LevLa primera también meto en el turn por protección, y así te das la posibilidad de ver el showdown gratis en el river, creo que simplifica mucho la mano, me explico, ante la secuecia, raise preflop, y bet bet, el fish te hará checkcall con sus proyectos por norma general, si completa en el river muchas veces checkeara para hacerte check-raise (típico de los fishes) o eso o te pegará de cara en el river, lo cual significa lo mismo... insta fold.
Con lo que la mano se simplifica en mi opinión, y te hace el river easy, ante su check te das check behind, y ante un bet de cara es instafold...
Si por el contrario nos damos check behind en el turn en esa mesa, el rival en cuestión va a pegar sistemáticamente any river, y nunca vamos a saber donde estamos (como pasó ahora) y nos va a ser mucho más difícil pagar
La segunda mano tienes que tener claro antes de hacer ROL cual es tu propósito, si bet bet bet y en que mesa, check fold, bet fold...
El caso es que con ese rival en particular, hacer bet en flop y check/fold en turn si no ligas no me gusta nada, prefiero hacer fold preflop directamente sino vas a barrilear las 3 calles, pero claro hacerlo de forma estándar no me gusta nada, de nada
Desde luego si hago raise preflop y meto en flop, también meto en ese river (se dobla el 5 que aparentemente no cambia nada) y any turn sino se completa el proyecto de color
Edito: Y sí vs fishes siempre hago 1/2 pot hasta el river sino ligo
¿Entonces deberia hacer bet bet bet como dice la estrategia contra fishes y olvidarme?
Es que claro cada fish es un mundo y pueden tener cualquier cosa y cada board tambien..
Hay fish que te pagan todo con 3º pareja y otros que hasta que no tienes manos no sabes que se tiran en el flop sino ligan
nose chicos, yo siempre he obtado por hacer bet/fold en boards secos contra ellos una calle sin valor y bet bet call con showdown value, de todas formas gracias por las respuestas
11 años 4 meses
139
11 años 11 meses
302
2nd barrell en la primera si x/raisea instafold, y si paga x behind en river ... Estaria bien ver su agg y el wtsd .
En la segunda yo tb x/foldeo, recordemos q son fishes y t van a pagar con el 5 con sus huevos, si lleva fd o cualquier otro proyecto no lo vas a foldear... ademas betear el turn te deja totalmente pot committed
22AndyG92nd barrell en la primera si x/raisea instafold, y si paga x behind en river ... Estaria bien ver su agg y el wtsd .
En la segunda yo tb x/foldeo, recordemos q son fishes y t van a pagar con el 5 con sus huevos, si lleva fd o cualquier otro proyecto no lo vas a foldear... ademas betear el turn te deja totalmente pot committed
veis, es loque os decia, cada un ova a decir una cosa, yo pienso que es varianza y alguna vez se tiraran y otra no xD... a jugarles por valor y seacabo..
11 años 11 meses
302
Por lo general fishes = calling stations, y no creo q sea EV+ 3barrelear d bluff a un CS por muy fiiish que sea, como tampoco veo bien poner el modo automatico b/b/b contra fishes. No todos son iguales...
11 años 8 meses
242
11 años 11 meses
302
2nd barrell en la primera si x/raisea instafold, y si paga x behind en river ... Estaria bien ver su agg y el wtsd .
En la segunda yo tb x/foldeo, recordemos q son fishes y t van a pagar con el 5 con sus huevos, si lleva fd o cualquier otro proyecto no lo vas a foldear... ademas betear el turn te deja totalmente pot committed
11 años 4 meses
139
22AndyG92nd barrell en la primera si x/raisea instafold, y si paga x behind en river ... Estaria bien ver su agg y el wtsd .
En la segunda yo tb x/foldeo, recordemos q son fishes y t van a pagar con el 5 con sus huevos, si lleva fd o cualquier otro proyecto no lo vas a foldear... ademas betear el turn te deja totalmente pot committed
veis, es loque os decia, cada un ova a decir una cosa, yo pienso que es varianza y alguna vez se tiraran y otra no xD... a jugarles por valor y seacabo..
fichajugosveis, es loque os decia, cada un ova a decir una cosa, yo pienso que es varianza y alguna vez se tiraran y otra no xD... a jugarles por valor y seacabo..
Desde luego esto es lo más fácil, pero ni mucho menos lo más rentable. Contra gente que comete tantos errores no es EV+ sólo stackearlos con las MF.
13 años 5 meses
382
No te digo te hagas bet bet y olvidarte por norma general, te hablo de esa mesa vs ese rival.
Primero te diría que es muy cierto que nunca un jugador debil va a ser igual, ni va a jugar igual en la misma mesa, ni va a jugar igual cada día, de hecho pienso que es un gran error decir, "fish, bet bet bet" por que como han dicho hay fishes y fishes, hay hit or fold, hay quien te paga el river con A high en un board coordinado, y hay de todo...
Yo no hago de forma sistemática bet bet bet ni creo que sea rentable (bajo mi punto de vista), te hablo de esa mano en concreto con ese villano en concreto, lo que te digo es que en esa situación (el 2º caso) con un VPIP del 50 y fold to cbets del 30 en ambas calles, no puedes hacer ROL, cbet y sino ligas y te flota foldear, porque contra ese rival en concreto no es rentable, te va a flotar mil veces y su rango va por detrás del tuyo, para eso prefiero hacer fold preflop, o pegar los 3 barrels (y esa mesa en concreto creo que es rentable sino se completa el proyecto en el river)
Una cosa que te puede facilitar las decisiones postflop es mirar el HUD del jugador te enfrentas antes de hacer ROL, si es un calling puedes bajar el rango, mientras si es un hit or fold puedes aumentar media baraja
Te dejo este post por si no lo viste en su día que habla de esto mismo
11 años 9 meses
501
15 años 11 meses
2.075
La primera hago second barrel 2/3 de pot, hay toneladas de draws y manos peores que te instacallean. En river si no mete puedo plantear checkear behind con segunda pareja.
La segunda, algo mas dudosa, porque foldea un 38% (aunque IP seguramente algo menos) que tampoco es 0%. Seguiria pegando en turn y en muchos rivers tambien.
adrianovaLa primera hago second barrel 2/3 de pot, hay toneladas de draws y manos peores que te instacallean. En river si no mete puedo plantear checkear behind con segunda pareja.
La segunda, algo mas dudosa, porque foldea un 38% (aunque IP seguramente algo menos) que tampoco es 0%. Seguiria pegando en turn y en muchos rivers tambien.
+1. No es 0, pero próximo. O c/f o 3barrels.
11 años 4 meses
139
13 años 5 meses
382
No te digo te hagas bet bet y olvidarte por norma general, te hablo de esa mesa vs ese rival.
Primero te diría que es muy cierto que nunca un jugador debil va a ser igual, ni va a jugar igual en la misma mesa, ni va a jugar igual cada día, de hecho pienso que es un gran error decir, "fish, bet bet bet" por que como han dicho hay fishes y fishes, hay hit or fold, hay quien te paga el river con A high en un board coordinado, y hay de todo...
Yo no hago de forma sistemática bet bet bet ni creo que sea rentable (bajo mi punto de vista), te hablo de esa mano en concreto con ese villano en concreto, lo que te digo es que en esa situación (el 2º caso) con un VPIP del 50 y fold to cbets del 30 en ambas calles, no puedes hacer ROL, cbet y sino ligas y te flota foldear, porque contra ese rival en concreto no es rentable, te va a flotar mil veces y su rango va por detrás del tuyo, para eso prefiero hacer fold preflop, o pegar los 3 barrels (y esa mesa en concreto creo que es rentable sino se completa el proyecto en el river)
Una cosa que te puede facilitar las decisiones postflop es mirar el HUD del jugador te enfrentas antes de hacer ROL, si es un calling puedes bajar el rango, mientras si es un hit or fold puedes aumentar media baraja
Te dejo este post por si no lo viste en su día que habla de esto mismo
Sr. LevNo te digo te hagas bet bet y olvidarte por norma general, te hablo de esa mesa vs ese rival.
Primero te diría que es muy cierto que nunca un jugador debil va a ser igual, ni va a jugar igual en la misma mesa, ni va a jugar igual cada día, de hecho pienso que es un gran error decir, "fish, bet bet bet" por que como han dicho hay fishes y fishes, hay hit or fold, hay quien te paga el river con A high en un board coordinado, y hay de todo...
Yo no hago de forma sistemática bet bet bet ni creo que sea rentable (bajo mi punto de vista), te hablo de esa mano en concreto con ese villano en concreto, lo que te digo es que en esa situación (el 2º caso) con un VPIP del 50 y fold to cbets del 30 en ambas calles, no puedes hacer ROL, cbet y sino ligas y te flota foldear, porque contra ese rival en concreto no es rentable, te va a flotar mil veces y su rango va por detrás del tuyo, para eso prefiero hacer fold preflop, o pegar los 3 barrels (y esa mesa en concreto creo que es rentable sino se completa el proyecto en el river)
Una cosa que te puede facilitar las decisiones postflop es mirar el HUD del jugador te enfrentas antes de hacer ROL, si es un calling puedes bajar el rango, mientras si es un hit or fold puedes aumentar media baraja
Te dejo este post por si no lo viste en su día que habla de esto mismo
Gracias por las respuestas y por el enlace al hilo, me lo mirare bien y tendre en cuenta vuestros consejos chicos!!