[NL2]QQ 4betsqueeze

Yo juegue alrededor de 20k manos en nl2, y todas las veces que 4betie con reinas ( exeptuando un steal) me cruze con KK+, y alguna ocasion con AK.

Fuera de eso, no pusiste los datos del utg 2, pusiste de mp1 y mp2, cual es cual? jajaja

No, squeeze es cuando hay un raise un call y tu raiseas por detras. Si resubieses ahora es lo q se llama un cold 4bet. Yo hago 4bet/call, no tienes muchas manos pero tampoco parecen demasiado nits.

leyenda3Yo juegue alrededor de 20k manos en nl2, y todas las veces que 4betie con reinas ( exeptuando un steal) me cruze con KK+, y alguna ocasion con AK.

Fuera de eso, no pusiste los datos del utg 2, pusiste de mp1 y mp2, cual es cual? jajaja

El que queda en la mano es el que yo decia MP2 , es decir el MP1 - 26/16 en 156manos 3bet 5,

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.02(BB) Replayer

SB ($5.59)

BB ($1.78)

UTG ($2)

UTG+1 ($1.27)

UTG+2 ($2.55)

MP1 ($6.16)

Hero ($2.09)

BTN ($1.62)

Dealt to Hero Q:club: Q:spade:

fold, fold, UTG+2 raises to $0.06, MP1 raises to $0.18, Hero raises to $0.50, fold, fold, fold, UTG+2 calls $0.44, MP1 calls $0.32

Entonces si lo correcto fue tirar la cuarta, tiene stats de sh ese xd jaja.Como termino la mano ?

Yo hasta ahí la juego igual. Si me hubiese pusheado hubiese tirado las QQ. Un 3bet de 5 que nos shovea en 5 no puede ser nada peor que un AK.

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.02(BB) Replayer

SB ($5.59)

BB ($1.78)

UTG ($2)

UTG+1 ($1.27)

UTG+2 ($2.55)

MP1 ($6.16)

Hero ($2.09)

BTN ($1.62)

Dealt to Hero Q:club: Q:spade:

fold, fold, UTG+2 raises to $0.06, MP1 raises to $0.18, Hero raises to $0.50, fold, fold, fold, UTG+2 calls $0.44, MP1 calls $0.32

FLOP ($1.53) Q:heart: 8:spade: 4:spade:

UTG+2 checks, MP1 bets $2, Hero calls $1.59 (AI), UTG+2 folds

TURN ($4.71) Q:heart: 8:spade: 4:spade: 7:heart:

RIVER ($4.71) Q:heart: 8:spade: 4:spade: 7:heart: 2DIAMONd

MP1 shows KDIAMONd K:spade:

(Pre 82%, Flop 12.2%, Turn 4.5%)

Hero shows Q:club: Q:spade:

(Pre 18%, Flop 87.8%, Turn 95.5%)

Hero wins $4.40

RaulXXXIYo hasta ahí la juego igual. Si me hubiese pusheado hubiese tirado las QQ. Un 3bet de 5 que nos shovea en 5 no puede ser nada peor que un AK.



4bet / fold con QQ es una aberración matemática, para eso no hagas 4bet. Además, ese 5 de 3bet no es representativo de nada en tan pocas manos.



Yo hago 4bet / call pero juego SH y ahí sería obligatorio. No sé si em FR se puede justificar el fold.

Eso iba a decir, yo siempre que hago 4bet es para meter la caja, meter más de 1/4 de tu stack y foldear lo veo bastante feo.

Y sobre el 5 de 3bet, no es significativo con tan pocas manos.

Es un claro ejemplo de porque no slowplayear KK PF, 😫 pinchas set y push, esta ok, pero foldear ante un push habiendo 4beteado es bastante sick. Yo QQ no hago 4bet a no ser que tenga datos que es fish, igual que con AK. Sí, nit alert!

LLMenYo QQ no hago 4bet a no ser que tenga datos que es fish, igual que con AK. Sí, nit alert!





Mejor no te pases a SH XDDDD

Yo creo que hay que diferenciar en cuanto a la definición de squeeze del holdem manager y la nuestra como jugador, para el HM es cualquier 3-bet con coldcallers tras el open raise, en eso no hay duda.

Pero para mi squeezear es 3-betear un open raise+coldcaller/s con una mano marginal/media, si yo tengo KK y resubo un raise+coldcalls estoy 3-beteando por valor, no estoy squeezeando, estaría squeezeando si lo hiciese con A3s, T9s, J2o, etc, ya que estoy aprovechando el openraise alto del raiser inicial más la debilidad de rango de los coldcallers más la posición relativa del coldcaller con gente por detras que hace que su fold a 3-bet suela ser más alto en estos spots.

Esa es mi opinión, quizá no sea el enfoque correcto, pero es que cuando escucho, meto squeeze con AK o con QQ me descojono, subirás por valor, por ajustar el spr, por limitar el número de jugadores para aumentar la equity de tu mano y negar las implicitas a los demás o lo que sea, pero eso de squeeze tiene poco.

mikiantimadridistYo creo que hay que diferenciar en cuanto a la definición de squeeze del holdem manager y la nuestra como jugador, para el HM es cualquier 3-bet con coldcallers tras el open raise, en eso no hay duda.

Pero para mi squeezear es 3-betear un open raise+coldcaller/s con una mano marginal/media, si yo tengo KK y resubo un raise+coldcalls estoy 3-beteando por valor, no estoy squeezeando, estaría squeezeando si lo hiciese con A3s, T9s, J2o, etc, ya que estoy aprovechando el openraise alto del raiser inicial más la debilidad de rango de los coldcallers más la posición relativa del coldcaller con gente por detras que hace que su fold a 3-bet suela ser más alto en estos spots.

Esa es mi opinión, quizá no sea el enfoque correcto, pero es que cuando escucho, meto squeeze con AK o con QQ me descojono, subirás por valor, por ajustar el spr, por limitar el número de jugadores para aumentar la equity de tu mano y negar las implicitas a los demás o lo que sea, pero eso de squeeze tiene poco.

Squeeze en ingles significa algo asi como estrujar, o apretar, y en mi opinion si tu 3beteas a PFR + CC estas apretandolos, da igual que sea por valor.

Esa es la idea que yo tenia, pero ahora con tu razonamiento no se que pensar

mikiantimadridistYo creo que hay que diferenciar en cuanto a la definición de squeeze del holdem manager y la nuestra como jugador, para el HM es cualquier 3-bet con coldcallers tras el open raise, en eso no hay duda.

Pero para mi squeezear es 3-betear un open raise+coldcaller/s con una mano marginal/media, si yo tengo KK y resubo un raise+coldcalls estoy 3-beteando por valor, no estoy squeezeando, estaría squeezeando si lo hiciese con A3s, T9s, J2o, etc, ya que estoy aprovechando el openraise alto del raiser inicial más la debilidad de rango de los coldcallers más la posición relativa del coldcaller con gente por detras que hace que su fold a 3-bet suela ser más alto en estos spots.

Esa es mi opinión, quizá no sea el enfoque correcto, pero es que cuando escucho, meto squeeze con AK o con QQ me descojono, subirás por valor, por ajustar el spr, por limitar el número de jugadores para aumentar la equity de tu mano y negar las implicitas a los demás o lo que sea, pero eso de squeeze tiene poco.Yo no estoy de acuerdo con q por definición un squeeze tenga q ser de farol. Es como el 3bet, los hay lights y por valor. Pero no se llama 3bet al q es light y resubida por valor al q no lo es. Además la definición de squeeze asi me parece demasiado vaga.

Iniest4bet / fold con QQ es una aberración matemática, para eso no hagas 4bet. Además, ese 5 de 3bet no es representativo de nada en tan pocas manos.



Yo hago 4bet / call pero juego SH y ahí sería obligatorio. No sé si em FR se puede justificar el fold.

Pues no lo veo claro. Un tio con 3bet de 5 (supongamos que si es representativo), me sale un rango de 99+,AQ+ por lo tanto el 4bet lo veo obligatorio, hay manos que ganamos en ese rango. Ahora bien, si el colega nos mete un push, está claro que ese rango se reduce a probablemente AA,KK y siendo generosos AK. No es correcto ahorrarse 3/4 de stack que meter la caja y en el mejor de los casos ir a flip?? Vaya, yo prefiero perder 1/4 de stack que jugármelo contra AA,KK y AK....

RaulXXXIPues no lo veo claro. Un tio con 3bet de 5 (supongamos que si es representativo), me sale un rango de 99+,AQ+ por lo tanto el 4bet lo veo obligatorio, hay manos que ganamos en ese rango. Ahora bien, si el colega nos mete un push, está claro que ese rango se reduce a probablemente AA,KK y siendo generosos AK. No es correcto ahorrarse 3/4 de stack que meter la caja y en el mejor de los casos ir a flip?? Vaya, yo prefiero perder 1/4 de stack que jugármelo contra AA,KK y AK....

Y que te va a pasar, cuando los villanos vean que juegas 4bet/F y solo vas con KK+??? pues lo que le pasa a tu linea roja en

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-full-ring/60494-nl10-16kmanos-estancado-perdiendo-pongo-stats.html

Piensa que para pagar el 5bet-push, tu resto es un porcentaje del stack a ganar que si es menor al equity de tu mano frente a su rango, es EV+ pagar a la larga. Si el rango lo pones en AK+ y KK+, enfréntalo en el PokerStove y ves si te da o no.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.844% 39.64% 00.22% 4270219 23459.00 { QQ }

Hand 1: 60.156% 59.95% 00.22% 6459281 23460.00 { KK+, AKs, AKo }

Para mi hoy por hoy solo existe el 4bet/F, en BW cuando hago 4betligth a ladronakos e incluso dudo que esté bien hacerlo en NL2

Situación típica:



Hero raises 3bb, Villano raises 10bb, Hero raises 22bb, Villano raises 100bb (all in).



En este punto, has de poner 78bb para un bote de 200bb (o 201'5, dependiendo de las ciegas). Tu PME es: 39%. Dificilmente no vas a tener ese PME si contra KK+, AK ya lo tienes, rango más que mínimo para acabar allin preflop. Siempre podemos poner alguna mano menor (JJ por ejemplo) que pueshee de vez en cuando o alguna mano random pero nunca una superior a AA. De igual forma, podemos encontrarnos que un villano con un 4bet range de 1% (en principio KK+) que haga call con KK+ y pushee QQ y AK, lo cual nos es más favorable. Además hay situaciones en las que hay más dinero muerto (squeezes, 3bets - 4bets mayores) que nos obligan más al call por que PME es menor. Por tanto es una aberración matemática hacer 4bet/fold con QQ.



Además, piensa que si hace 3bet con un 5% y sólo pushea KK+ lo que deberías hacer es 4bet con any two, ya que estaríamos ganando dinero directamente con sus folds (se tiraría 4 de cada 5 veces). Pero para eso deberíamos estar seguros de que su fold to 4bet es tan enorme, cosa que no sabremos contra el 99% de los villanos ya que necesitaríamos miles de manos.