[nl25]TT sqz BTN 2 callers flop mojado y bajo

No entiendo por que Sqzeas si no tenes claro que hacer con OP en 3Bet Pot. Que mejor Spot esperas?

Sqzeas porque esperas Calls de manos peores o no? Ibas a jugar Sqz/Fold?

Disculpa tantas preguntas pero por que Sqz? Que esperas? Como jugas PostFlop Bote Sqz cuando tus TT no son OP? Pregunto porque yo no Sqzeo esa mano Vs el Fish. CC y juego Postflop. Saludos!

porque no squeezeas esa mano vs fishes Mnocod? te va a pagar con manos mucho peores, para hacer muchísimas veces fold al cbet, a la larga te estás forrando haciendo eso, no ?

Además que vs 2 players tu equity se va a la mierda con TT donde quedó el narrow the fields?

Te lo pregunto desde mi "fish vision" no vayas a malinterpretarme.

Yo pusheo sin dudarlo, pense que el OR era el reg, pero viendo que es el caller y que no 3beteo al OR, si tiene JJ (que no lo veo muy frecuente) notita, pero ensima con el stack que tiene muy feliz me voy all-in (nose qe se haria contra el UTG (fish) )

MnocoNo entiendo por que Sqzeas si no tenes claro que hacer con OP en 3Bet Pot. Que mejor Spot esperas?

Sqzeas porque esperas Calls de manos peores o no? Ibas a jugar Sqz/Fold?

Disculpa tantas preguntas pero por que Sqz? Que esperas? Como jugas PostFlop Bote Sqz cuando tus TT no son OP? Pregunto porque yo no Sqzeo esa mano Vs el Fish. CC y juego Postflop. Saludos!

el sqz lo hago por valor y por dead money, y si esta la posibilidad de jugar sqz/fold vs el fish.

si espero el call de manos peores obv; porque la combinación de sqz+cbet es altamente rentable dado a como dice Lhomax los fishes les encanta hacer call para foldear a la cbet, a lo sumo te aguantan una bala nada mas y estando IP voy a poder llevar mis TT al SD tranquilamente con 2 calles por valor muchas veces.

la mano tiene miga IMO al haber calleado el mid/short cambia todo mi juego posflop si bien el board es favorable me surge la duda si se puede pushear este flop y aislarme a que me paguen manos que me destruyen o efectivamente puedo jugar 2 calles por valor??

por si no queda clara mi linea:

preflop : sqz + cbet en 3bet pot casi un 100% (para ser mas exacto 85%) cbet turn, check BH river.

aclaro que tmp se si esta bien esta linea XDDD

Si es altamente rentable entonces cual es la duda sobre la mano? Si dudas en este Spot favorable no me quiero imaginar en un Board AJx o QJx...

Justamente no 3Beteo porque no quiero jugar Sqz/Fold y porque tampoco quiero jugar incomodo ya que en muchisimos Spots no voy a llevar OP.

Prefiero jugar CC, no solo voy a llegar al SD sino que si pego Set el Fish se va a Stackear sin problemas si tiene TP o OP IMO.

El squeeze es super estandar aca. De hecho, te quedas corto con el size porque el fish seguro te paga un squeeze mas grande. Si te planteas squeeze/fold contra el 39/25 estas quemando dinero que da gusto.

Y para que quieres overbetear el flop? Tienes un SPR comodo donde tu ya estas all in pero el fish no lo sabe; mejor meter una pot bet. Con una overbet aca el fish si puede foldear algunas manos marginales que te pagan el pot bet.

Eso lo squeezeo siempre, porque tus TT valen bastante preflop pero mucho menos postflop contra 2 villanos. La Cbet es obligada IMO. Puedes meter 1/2 pot, tirarás a UTG casi siempre, si no ha slowplayeado premiums (no descartable) o ligado trio. El fish verá tu apuesta a poco que haya ligado y quedará commited.

mano standar, para mi squezze sí o sí y cb obligada el stack del reg no permite comitearnos con él tranquilamente en ese flop y vs fish lo más normal es q ahí vayamos por delante, 3/4 de pot o incluso bet pot en flop y gl.

El arracacherEl squeeze es super estandar aca. De hecho, te quedas corto con el size porque el fish seguro te paga un squeeze mas grande. Si te planteas squeeze/fold contra el 39/25 estas quemando dinero que da gusto.

Y para que quieres overbetear el flop? Tienes un SPR comodo donde tu ya estas all in pero el fish no lo sabe; mejor meter una pot bet. Con una overbet aca el fish si puede foldear algunas manos marginales que te pagan el pot bet.

Exactamente todo lo que pensé cuando vi la mano. +1kk

A mi no me cabe otra idea que el squeeze en esta mano. No le veo sentido al CC. Y luego el flop es fantástico, si alguno lleva set mala suerte, pero a priori salvo que caiga un T, que otro flop mejor que ese esperas? Ahora para mi bet 4$ y a volar.

RaulXXXIA mi no me cabe otra idea que el squeeze en esta mano.

Ni hablar. lo unico que no estoy de acuerdo es en el size, creo que podriamos haberlo hecho mas grande sin que el fish note la diferencia siquiera.

Como juegan Sqzeando en Boards Axx Kxx QJx Etc? CBet Farol?

Squeeze a 3,50.- para aislarnos contra el fish.-

Ahora bet de 2/3 o el pot directamente. Y logicamente, ya estás all in contra ambos.-

@Mnocod: Una pregunta, si no squeezas TT vs un fish y un CC reg short, con que manos hacés sq..? Que valor de sq tenés..?

Thxs.-

Respecto a tu pregunta, en esos boards que mencionás, Cbet casi el 100% de las veces.-

el cc en esta situacion me parece una cafrada de kilo. Vamos a jugar un multi vs algun fish y toda oc que caiga es como un mazazo... tenemos q aislarnos contra el fish y la mejor y unica manera imo es el sqz. Luego con es board creo q la mano se juega sola.

yo tenía un concepto equivoco entonces sobre como jugar esta mano por los coments que leo, acá lo principal es aislarse con el fish y yo estaba jugando este tipo de manos a sqz por valor y si el fish me shovea foldeaba, no así vs el reg short al que sin dudas le calleo un push... veo que me estaba equivocando no??

no se... me estoy confundiendo, mucha info por el momento 😒 y creo que no estoy entendiendo bien...

Pensando bastante he cambiado de parecer y veo correcto el Sqz. Solo se me complica saber que hacer en Boards donde mi TT no es OP. Seguramente sera Bet Bet Behind, no?

Lo que si es seguro que no hago Sqz/Call al Push Pre.

Saludos y gracias por ayudar a tener otra vision del juego.

MnocoPensando bastante he cambiado de parecer y veo correcto el Sqz. Solo se me complica saber que hacer en Boards donde mi TT no es OP. Seguramente sera Bet Bet Behind, no?

Lo que si es seguro que no hago Sqz/Call al Push Pre.

Saludos y gracias por ayudar a tener otra vision del juego.

No puedes jugar de manera automatica siempre. Tienes que poner al villano en un rango de manos en base a sus acciones y stats y actuar en base a esto. Asi, en algunos casos podras hacer bet bet check, en otros bet flop para foldear posteriormente e incluso en otros no podras/deberas apostar en ninguna ronda postflop.

Arra, en otro hilo habías pasado un filtro muy interesante para ver nuestro juego contra fishes (ya no me acuerdo en cual, pero estaba Marianobonfish también), si lo podés mencionar de nuevo al hilo o al método para filtrar nuestro juego contra fishacos, estaría muy bueno.-

Es porque tengo la sensación (y me gustaría confirmarlo) que los 3bets, 4bets o shove de los pescados, muchas veces no es su top range, sino ramdomeces.-

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-microlimites-full-ring/68817-subo-6.html

Post #54

sebatArra, en otro hilo habías pasado un filtro muy interesante para ver nuestro juego contra fishes (ya no me acuerdo en cual, pero estaba Marianobonfish también), si lo podés mencionar de nuevo al hilo o al método para filtrar nuestro juego contra fishacos, estaría muy bueno.-

Es porque tengo la sensación (y me gustaría confirmarlo) que los 3bets, 4bets o shove de los pescados, muchas veces no es su top range, sino ramdomeces.-

que queres decir con esto sebas? que muchas veces nuestros TT van por delante del su rango, en un posible 4bet shove,que justificaría un call??

Yo como dije estoy de acuerdo con el sqz + cbet para stackearme. Pero si el fish casi full stack nos mete shove preflop tambien pagan? porque creo que aca si que las tiro

equisque queres decir con esto sebas? que muchas veces nuestros TT van por delante del su rango, en un posible 4bet shove,que justificaría un call??

Si, exactamente eso quiero decir.-

En una mano que postié hace un tiempo (similar a esta, aunque no recuerdo si era un par era de 77 u 88 lo que llevaba yo), en donde había hecho CC al OR del fish, y Nepundo decía que el 3bet pre era la mejor línea, a lo cual yo le argumentaba que el fish era un 50/4 (o algo así), con lo cual hacía mucho limp, pero poco raise, y que su raise pre asustaba por esa razón, a lo que me contestó:

"Un fish, hace todo mal. Si hace todo mal, porque justamente el PFR (o el 3bet en su caso) lo va a hacer bien..?"

Argumento de una lógica innegable, que me hizo comenzar a prestar más atención a cuando un fish pasivo entraba al bote raiseando. Y vi muchas veces ramdomeces, tipo A7, 66, K9, y cosas así con las cuales se dejaban hasta la caja sin problemas, más veces de las que vi premiuns, te diría (justamente eso es lo que quiero ver ahora con el filtro que le pedí a Arra, para confirmar). Quizás 3betean (o abren raiseando) manos que les gustan, o que ellos consideran, sus "manos de la suerte" y así, y las premiuns por lo general les gusta esconderlas, entonces cuando ligan AA no raisean por temor a que toda la mesa foldee.-

Un fish amigo (jugando en vivo) recuerdo que pago un shove pre flop con J7o y me petó mis AK, cuando le pregunté porqué entraba con esa mano de mierda me dijo: "Y...la J es linda, y el 7 es salidor..." Así que ya ves como funciona más o menos la cabeza de un fish XD.-

😄

Thxs Arra, ya filtraré y comentaré los resultados.-

Por cierto, ese hilo es muy interesante y el filtro más aún, así que los animo al resto a probarlo. Quizás se sorprendan con los resultados.-

equisque queres decir con esto sebas? que muchas veces nuestros TT van por delante del su rango, en un posible 4bet shove,que justificaría un call??

Si no tienes esto claro, es un leak que debes corregir ya!!!!

Juega con el pokerstove, asignale un rango de 4bet al 39/25 y mira como va TT en equity contra ese rango.

puta madre 😒 no puedo darles repu 😒😒... PEDAZOS DE CRACK!!!

PD: voy a filtrar y comentare tmb 😉

Stackearse 100bb Vs un 39/25 en 61 Hands con TT? Necesitamos 43% de Equity, yo trato de evitar varianza contra Fishes. Las opiones super Agg vienen de Players que juegan 40bb. Y los Rangos de PStove los adjudican ustedes a su gusto con un optimismo que asusta.

Ok vale, y que rango le asignas tu?

El arracacherSi no tienes esto claro, es un leak que debes corregir ya!!!!

Juega con el pokerstove, asignale un rango de 4bet al 39/25 y mira como va TT en equity contra ese rango.

Recomiendo energicamente esto. Jugar y jugar con el stove. llega un momento que podés calcular bastante a ojo las equitys de determinados rangos.

Un 39/25 que juega FR, creo que está dispuesto a dejarse la caja holgadamente con TT+, KQ, AJ+ (y creo quedarme corto), rango contra el cual tenemos 46%. Este rango creo que no es en absoluto optimista, si no todo lo contrario. Y tampoco incluyo random trash, que tal como dice Sebas, va a traer muchas veces también.

Algunos Pushearan QQ+, otros AQ+, otros 99+ otros JTs, otros 22, otros solo AA etc etc. La adjudicacion de rangos es personal, ignata. El PStove es un calculador de Equity sobre Rangos estimados y esa estimacion es personal. Justamente de eso se trata el Poker... Estimar rangos y actuar en base a eso. Luego Bet por Valor o Farol/Semi si contemplas FE (Otra adjudicacion totalmente personal que no se puede aprender).

ok vale, pero entonces cual es tu estimacion de rangos personal? dime que tengo ganas de saberlo.

Estuve jugando con PS y con el Rango que ustedes adjudican deberiamos Sqz y Call al Push tambien con 22. Alguien lo hace?

MnocoEstuve jugando con PS y con el Rango que ustedes adjudican deberiamos Sqz y Call al Push tambien con 22. Alguien lo hace?

IMO el rango de sqz es una cosa y el rango de call a push es otra,(este último dependerá del villano).-

equisIMO el rango de sqz es una cosa y el rango de call a push es otra,(este último dependerá del villano).-

Pero si ustedes dicen que Sqz y CBet Vs Fishes es super rentable por los Folds que vas a encontrate! Que mas da hacerlo con 22 o TT? Ademas que segun PStove por rangos estimados por ustedes deberian Sqz 22 y Call al Push porque segun sus rangos es matematicamente rentable.

MnocoPero si ustedes dicen que Sqz y CBet Vs Fishes es super rentable por los Folds que vas a encontrate! Que mas da hacerlo con 22 o TT? Ademas que segun PStove por rangos estimados por ustedes deberian Sqz 22 y Call al Push porque segun sus rangos es matematicamente rentable.

bueno esta bien tener un pensamiento firme sobre las opiniones personales de cada uno no!!

pero lo que estoy entendiendo es que si tenemos un rango de 3bet de 7% (gral.), el rango de SQZ tiene que ser al menos de 7%( sino es que mas) y el rango de call a push sera determinado en cada situación en particular dependiendo del villano... varias veces te eh leido decir que este es un juego de adaptación no??... bueno el rango de call a push lo debes adaptar a cada villano, pero no por eso tienes que dejar de ganar dinero muerto por no hacer un SQZ con TT + una cbet que sabemos que es rentable a la larga... IMO

a lo mejor digo fishadas eh!!! nunca escribo tanto XDDDD

OK, entiendo. Obviamente tengo un estilo mas conservador y no me gusta generar varizaza Vs Fishes con manos medias. Pero bueno es respetable la vision de ustedes ya que tiene respaldo matematico. Voy a pensar todo esto, saludos!

MnocoPero si ustedes dicen que Sqz y CBet Vs Fishes es super rentable por los Folds que vas a encontrate! Que mas da hacerlo con 22 o TT? Ademas que segun PStove por rangos estimados por ustedes deberian Sqz 22 y Call al Push porque segun sus rangos es matematicamente rentable.

Pues fijate que aca no es mala idea squeezear con 22 tambien. El problema es que el fish hay ocasiones donde te paga el squeeze y te sale pegando de cara, y tu con 22 todos los flops son malos. Incluso contra los bluffs del fish vas mal por la equity que tienen para ligar y porque los fishes de manera random semibluffean con su 3 pareja en el flop. Esa es la diferencia entre 22 y TT aca.

Y si segun stove es matematicamente rentable squezeear y pagar el push del fish con 22, no veo razon de no hacerlo.

MnocoAlgunos Pushearan QQ+, otros AQ+, otros 99+ otros JTs, otros 22, otros solo AA etc etc. La adjudicacion de rangos es personal, ignata.

Esto es un error queridisimo amigo Mnocod. De hecho, tratandose de microlimites (donde casi no se polariza), y en un plazo mas o menos largo, el rango de 3bet,4bet,squeeze, etc va a estar acercadisimooo a lo que nos arroje el HM.

Aun en casos en los que no tengamos suficientes manos (como este) podemos hacer estimaciones bastantes cercanas según el perfil de VPIP/PFR.

No quiero quitarte razón respecto de que en general pushear TT es bastante border, pero no hacerlo cuando matematicamente es EV+ es un error también.

Pero es que aca squeezear TT no es border. Es un spot EV++++++++.

MnocoOK, entiendo. Obviamente tengo un estilo mas conservador y no me gusta generar varizaza Vs Fishes con manos medias. Pero bueno es respetable la vision de ustedes ya que tiene respaldo matematico. Voy a pensar todo esto, saludos!

Esta bien que lo medites, porque la mayoria de tu winrate viene de los fishes, y si estas coldcalleando pf sistematicamente raises de fishes con manos tan fuertes como TT, estas dejando de ganar mucho mas dinero.

Tirrel HocEsto es un error queridisimo amigo Mnocod. De hecho, tratandose de microlimites (donde casi no se polariza), y en un plazo mas o menos largo, el rango de 3bet,4bet,squeeze, etc va a estar acercadisimooo a lo que nos arroje el HM.

Aun en casos en los que no tengamos suficientes manos (como este) podemos hacer estimaciones bastantes cercanas según el perfil de VPIP/PFR.

No quiero quitarte razón respecto de que en general pushear TT es bastante border, pero no hacerlo cuando matematicamente es EV+ es un error también.

Yo aca como arraca lo veo mega rentable, pero vos apoyas al call a su push? eso es lo que mas dudo, se que ante su enormidad de rango tenemos equity pero quiero saber las opiniones (el sqz esta descontado que es obligatorio)

El arracacherPero es que aca squeezear TT no es border. Es un spot EV++++++++.

read my dear, read

Hacia referencia a la cuestión que se planteó luego de si podia o no hacerse call a un supuesto push del villano, cuestión que puede ser un tanto border.

Squeezear acá es tan EV+, que no hacerlo es rayano a la fishada.

Pero es que pagar el push tampoco es border, es EV++++.

El arracacherPero es que pagar el push tampoco es border, es EV++++.

XDDDDDDDDDDDDD

Lo unico, sacale algunos "+". Exagerado....

Bah, yo desisto.

El arracacherBah, yo desisto.

Jeje. Arraca no se si lo decis por mi, pero de verdad que yo estoy de acuerdo en que es EV+ tanto el squeeze como el push. Solo digo que en el caso del push es menos claro.

Abrazo queridisimo amigo.