NL25FR Raise flop cbet con TPWK

17 respuestas
04/04/2013 23:00
1

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG xJlon4uk ([="#0000cc"]$15.21[/]) 61bb

UTG+1 miuko81 ([="#0000cc"]$29.40[/]) 118bb

MP1 Hero ([="#0000cc"]$42.84[/]) 171bb

MP2 andjelka ([="#0000cc"]$13.84[/]) 55bb

CO HonamLoveYou ([="#0000cc"]$25[/]) 100bb

BTN itami19 ([="#0000cc"]$25[/]) 100bb

SB HangukFish ([="#0000cc"]$25.35[/]) 101bb

BB Sergey120873 ([="#0000cc"]$10[/]) 40bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 8 players) Hero is MP1 Q:club: ADIAMONd

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.62[/], [="#777777"]2 folds[/], itami19 calls $0.62, [="#777777"]2 folds[/]



Flop: 8DIAMONd 6DIAMONd A:spade: ([="#0000cc"]$1.59[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $1[/], [="#cc0000"]itami19 raises to $3.50[/], Hero calls $2.50



Turn: 7:club: ([="#0000cc"]$8.59[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]itami19 bets $6[/], Hero calls $6



River: 5:spade: ([="#0000cc"]$20.59[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]itami19 bets $14.50[/], [="#777777"]Hero folds[/]



Final Pot: [="#0000cc"]$20.59[/]



itami19 wins [="#0000cc"]$34.16[/] (net +[="#0000cc"]$9.54)[/]



Hero lost [="#0000cc"]$10.12[/]

Esta esta bien? xD.

En el flop hago call porque de su rango de cold call lo unico que me gana es AK(si no la 3beteo) aparte de su alto raise to flop cbet, despues en el river tiene una agg ridicula asi que el fold ahi es bastante obvio pienso yo..

04/04/2013 23:14
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

puff que difícil esta che, su rango esta mega polarizado tanto pre como posflop supuestamente tiene que 3betear 88+ AJs+AQo (algunas mas tmb ) desde bnt y hacer cc con algunas pp como 22+,77 y SC si es así y dado su wwsf tan alto puede jugar así un draw como también un set, dobles... agrrrr no se che si es mejor x/fold turn :S

04/04/2013 23:47
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
04/04/2013 23:14
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

puff que difícil esta che, su rango esta mega polarizado tanto pre como posflop supuestamente tiene que 3betear 88+ AJs+AQo (algunas mas tmb ) desde bnt y hacer cc con algunas pp como 22+,77 y SC si es así y dado su wwsf tan alto puede jugar así un draw como también un set, dobles... agrrrr no se che si es mejor x/fold turn :S

equispuff que difícil esta che, su rango esta mega polarizado tanto pre como posflop supuestamente tiene que 3betear 88+ AJs+AQo (algunas mas tmb ) desde bnt y hacer cc con algunas pp como 22+,77 y SC si es así y dado su wwsf tan alto puede jugar así un draw como también un set, dobles... agrrrr no se che si es mejor x/fold turn :S

Gracias loco!. y si, esta jodido, entre call turn y fold river, o directamente check fold turn..

04/04/2013 23:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

04/04/2013 23:56
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
04/04/2013 23:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

oscar8Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

Perfecto, gracias!.

05/04/2013 01:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

estos son los spot donde tenes que pensar bien tu linea dario, ya que son prácticamente los que cuando nos equivocamos dilapidan nuestra NSD hacer call flop y turn y foldear river es una sangría importante

pd: oscar sos muy crack!!

05/04/2013 02:16
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Este tipo 3Betea 88 AJ o AQ ahi a MP1 solo por Misscliclk!

Yo o Foldeo Flop o pago hasta el infinito. De todos modos jamas haría CBet Vs él en esta situación.

Abrazo!

05/04/2013 02:24
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
04/04/2013 23:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

oscar8Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

Al tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

05/04/2013 09:39
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
04/04/2013 23:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

05/04/2013 02:24
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

oscar8Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

Al tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

MnocoAl tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

Con un VPIP de 15 en BU si que hay SCs en su rango, no tiene porque ser FD al A.

05/04/2013 16:50
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
04/04/2013 23:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

05/04/2013 02:24
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

oscar8Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

Al tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

05/04/2013 09:39
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

MnocoAl tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

Con un VPIP de 15 en BU si que hay SCs en su rango, no tiene porque ser FD al A.

oscar8Con un VPIP de 15 en BU si que hay SCs en su rango, no tiene porque ser FD al A.

Si pero un PFR de 13!

IMO, si pagara con SC el VPIP debería estar cerca de del 20% para adjudicar que le gusta pagar con SC. Abrazo Oscar!

05/04/2013 18:48
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
04/04/2013 23:52
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

05/04/2013 02:24
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

oscar8Vaya elemento con vaya vpip. Por otro lado raisea todo flop. Yo o pago todas las calles salvo que se complete el color o foldeo flop. El turn es scary porque se completa una GS que podría ir unida a un FD.

Mi decisión en directo creo que es fold en tu caso por ser ese jugador.



Yo habría jugado la mano x/c porque me va a raisear siempre la cbet y con la misma inversión hasta el river que hiciste le pagas 3 calles.

Al tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

05/04/2013 09:39
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

MnocoAl tener nosotros el A de diamante es poco probable que él tenga proyecto a Color. No les parece?

Con un VPIP de 15 en BU si que hay SCs en su rango, no tiene porque ser FD al A.

05/04/2013 16:50
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

oscar8Con un VPIP de 15 en BU si que hay SCs en su rango, no tiene porque ser FD al A.

Si pero un PFR de 13!

IMO, si pagara con SC el VPIP debería estar cerca de del 20% para adjudicar que le gusta pagar con SC. Abrazo Oscar!

MnocoSi pero un PFR de 13!

IMO, si pagara con SC el VPIP debería estar cerca de del 20% para adjudicar que le gusta pagar con SC. Abrazo Oscar!

Pero el tío hizo call, o sea que el pfr no se mira para nada. Ahí vemos el vpip en esa posición y no el global para establecer su rango. Ese valor es 15 y no resto nada de su rango de 3bet ya que dependiendo de nuestras stats puede polarizar premiums. En ese 15% hay pp y sc

05/04/2013 19:15
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Pero Oscar que tenga un VPIP de 15% no significa que tenga un CC de 15%, justamente su CC ahi es de 5%.

Oscar el VPIP no se compone de Calls sino tambien de Raises Pre tanto sean 1st PFR 3Bet Sqz 4Bet Push etc etc. O estoy diciendo un disparate?

Un 10/9 rara vez va a tener SC por mas que su VPIP sea de 15% en BTN IMO.

05/04/2013 19:24
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Chusmenado mis Stats tengo en BTN PRF 25 VPIP 27 CC 4 y 7 de 3Bet y teniendo un VPIP de 27% jamas pago con SC no me quiero imaginar un 10/9 que tiene en BTN VPIP 15 PFR 13 CC 4. No te parece?

05/04/2013 19:50
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
05/04/2013 19:15
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Pero Oscar que tenga un VPIP de 15% no significa que tenga un CC de 15%, justamente su CC ahi es de 5%.

Oscar el VPIP no se compone de Calls sino tambien de Raises Pre tanto sean 1st PFR 3Bet Sqz 4Bet Push etc etc. O estoy diciendo un disparate?

Un 10/9 rara vez va a tener SC por mas que su VPIP sea de 15% en BTN IMO.

MnocoPero Oscar que tenga un VPIP de 15% no significa que tenga un CC de 15%, justamente su CC ahi es de 5%.

Oscar el VPIP no se compone de Calls sino tambien de Raises Pre tanto sean 1st PFR 3Bet Sqz 4Bet Push etc etc. O estoy diciendo un disparate?

Un 10/9 rara vez va a tener SC por mas que su VPIP sea de 15% en BTN IMO.

Pero yo me refiero a que un tío así no sabemos si balancea o no. De hecho, sus stats me parecen que si balancearía algo.

Visto que no se que manos 3betea, squeezea, etc me baso en su VPIP, porque se que es el rango de manos que juega en esa posición. Si fuese tan fácil como decir, 3bet de 2 (AA/KK/AK), pues contaría un rango de 13 descontando dicho rango. Pero sino tenemos notas, pues hay que jugar con eso.

No se, igual me como la cabeza con cosas que no se hacen muy frecuentemente en ese nivel. En mis mesas tengo a un elemento 10/6/3 y le he visto squeezear 55 y abrir UTG T8s. Este tipo de jugador se aprovecha de su VPIP bajo para asustar a los reg, al igual que los reg subestiman a los jugadores loose.

El jugador de este estilo debería jugar balanceando mucho para obtener rentabilidad, ya que un 3bet PFR va a tirar todo a lo que gana. Entonces, juegan su rango más fuerte al call y 3betean el rango más débil.

Luego hay joyitas como la que dije de abrir UTG (FR) T8s, ya que con un 6 de PFR lo ves en manos muy fuertes cuando en realidad no lo son. Si tu juegas al call y sale un A, el tío gana con la cbet porque encajaría en su rango y pasas de complicaciones salvo con proyecto o manos fuertes, además de poder ligar manos que no te cuadran en su rango.

A este tipo de jugador, por eso dije que la estrategia mejor vs este tío era X/C las 3 calles, ya que pagamos lo mismo que si nos tiramos en el river y TENEMOS UNA NOTA que es muy importante para delimitar para un futuro su rango. Si foldeó al river, volverá a tener que perder dinero para saber su rango.

Edito: En 15 no hay SCs en su rango "lógico", pero a veces pueden jugar esas manos porque son manos no dominadas, como pasa con las broadways.

05/04/2013 19:55
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Ese raise a la cbet tan alto debe ser porque de seguro hace cold call con qq+,AK y raisea las cbets un comportamiento no raro en algunos nits de esos limites.

05/04/2013 20:07
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Pero este tío parece muy claro que polariza, no? (3bet bajísimo, y en 10 muestras Fold4bet del 60%) Eso es muy importante al jugar la mano. Yo es que creo que aquí AT, AJ, AQ no las 3betea nunca (88-66 probablemente tampoco, así que puede haber sets). Postflop es agresivo y raisea mucho, pero es normal, su rango es fuertísimo siempre ya que es muy nit pre.

A mi me gusta la línea que indica Oscar de c/call.

05/04/2013 22:26
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK
05/04/2013 19:15
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

Pero Oscar que tenga un VPIP de 15% no significa que tenga un CC de 15%, justamente su CC ahi es de 5%.

Oscar el VPIP no se compone de Calls sino tambien de Raises Pre tanto sean 1st PFR 3Bet Sqz 4Bet Push etc etc. O estoy diciendo un disparate?

Un 10/9 rara vez va a tener SC por mas que su VPIP sea de 15% en BTN IMO.

05/04/2013 19:50
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

MnocoPero Oscar que tenga un VPIP de 15% no significa que tenga un CC de 15%, justamente su CC ahi es de 5%.

Oscar el VPIP no se compone de Calls sino tambien de Raises Pre tanto sean 1st PFR 3Bet Sqz 4Bet Push etc etc. O estoy diciendo un disparate?

Un 10/9 rara vez va a tener SC por mas que su VPIP sea de 15% en BTN IMO.

Pero yo me refiero a que un tío así no sabemos si balancea o no. De hecho, sus stats me parecen que si balancearía algo.

Visto que no se que manos 3betea, squeezea, etc me baso en su VPIP, porque se que es el rango de manos que juega en esa posición. Si fuese tan fácil como decir, 3bet de 2 (AA/KK/AK), pues contaría un rango de 13 descontando dicho rango. Pero sino tenemos notas, pues hay que jugar con eso.

No se, igual me como la cabeza con cosas que no se hacen muy frecuentemente en ese nivel. En mis mesas tengo a un elemento 10/6/3 y le he visto squeezear 55 y abrir UTG T8s. Este tipo de jugador se aprovecha de su VPIP bajo para asustar a los reg, al igual que los reg subestiman a los jugadores loose.

El jugador de este estilo debería jugar balanceando mucho para obtener rentabilidad, ya que un 3bet PFR va a tirar todo a lo que gana. Entonces, juegan su rango más fuerte al call y 3betean el rango más débil.

Luego hay joyitas como la que dije de abrir UTG (FR) T8s, ya que con un 6 de PFR lo ves en manos muy fuertes cuando en realidad no lo son. Si tu juegas al call y sale un A, el tío gana con la cbet porque encajaría en su rango y pasas de complicaciones salvo con proyecto o manos fuertes, además de poder ligar manos que no te cuadran en su rango.

A este tipo de jugador, por eso dije que la estrategia mejor vs este tío era X/C las 3 calles, ya que pagamos lo mismo que si nos tiramos en el river y TENEMOS UNA NOTA que es muy importante para delimitar para un futuro su rango. Si foldeó al river, volverá a tener que perder dinero para saber su rango.

Edito: En 15 no hay SCs en su rango "lógico", pero a veces pueden jugar esas manos porque son manos no dominadas, como pasa con las broadways.

oscar8Pero yo me refiero a que un tío así no sabemos si balancea o no. De hecho, sus stats me parecen que si balancearía algo.

Visto que no se que manos 3betea, squeezea, etc me baso en su VPIP, porque se que es el rango de manos que juega en esa posición. Si fuese tan fácil como decir, 3bet de 2 (AA/KK/AK), pues contaría un rango de 13 descontando dicho rango. Pero sino tenemos notas, pues hay que jugar con eso.

No se, igual me como la cabeza con cosas que no se hacen muy frecuentemente en ese nivel. En mis mesas tengo a un elemento 10/6/3 y le he visto squeezear 55 y abrir UTG T8s. Este tipo de jugador se aprovecha de su VPIP bajo para asustar a los reg, al igual que los reg subestiman a los jugadores loose.

El jugador de este estilo debería jugar balanceando mucho para obtener rentabilidad, ya que un 3bet PFR va a tirar todo a lo que gana. Entonces, juegan su rango más fuerte al call y 3betean el rango más débil.

Luego hay joyitas como la que dije de abrir UTG (FR) T8s, ya que con un 6 de PFR lo ves en manos muy fuertes cuando en realidad no lo son. Si tu juegas al call y sale un A, el tío gana con la cbet porque encajaría en su rango y pasas de complicaciones salvo con proyecto o manos fuertes, además de poder ligar manos que no te cuadran en su rango.

A este tipo de jugador, por eso dije que la estrategia mejor vs este tío era X/C las 3 calles, ya que pagamos lo mismo que si nos tiramos en el river y TENEMOS UNA NOTA que es muy importante para delimitar para un futuro su rango. Si foldeó al river, volverá a tener que perder dinero para saber su rango.

Edito: En 15 no hay SCs en su rango "lógico", pero a veces pueden jugar esas manos porque son manos no dominadas, como pasa con las broadways.

Gracias por tu explicación Oscar! Yo entiendo lo que decis pero esos Nits hacen esos Moves de manera excepcional y saber cuando lo hacen es adivinar para lo cual yo prefiero respetar su tendencia y si te Farolea con 55 en un Board AXX felicitaciones pero lejos estas de sentirte explotado por un Ser así y a veces tiramos manos mejores porque es inevitable IMO. Abrazo!

06/04/2013 00:00
Re: NL25FR Raise flop cbet con TPWK

che todo este lío se armo porque metí un misclick XDD??

a ver si aprovecho y meto unas preguntas: este tipo si bien es un nit se nota que polariza su 3bet en btn, pues 3betea mas que su rango de OR de early (88+,ATs+,KTs+,AQo+) y acá en BTN tiene un raise 1st de 21% y esté si tiene SC asumiendo que ORsea un rango lógico (22+,A7s+,K7s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo) que en esta posición tenga un 5% cc puede darse por muchos factores que bien Mnocod los expreso un una de sus entradas, CCallea manos especulativas con posición o cc premius y juega agrro posflop obvio que para todo esto tenemos que sumarle notas y demás acciones que le hallamos visto hacer pero es casi seguro que su rango esta polarizado.

ahora: esta bien tomar su vpip o directamente tomamos el raise 1st como base de partida?

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