[NL25]AK sin hitear en SQZ Pot

no meto ni 1 céntimo mas.

C/Fold no veo nada de FE ni en el Fish ni en el Reg.

aca no te da la pot equity ni la fold equity contra 2, frustra check/fold

c/f

Yo no lo veo tan claro. Me suscribo para ver si hago unos números luego, pero me parece bastante marginal la decisión.

Abandonar un SPR1 con equity y hasta best hand ante call a veces me chirría infinito xD

QuerYo no lo veo tan claro. Me suscribo para ver si hago unos números luego, pero me parece bastante marginal la decisión.

Abandonar un SPR1 con equity y hasta best hand ante call a veces me chirría infinito xD



con un SPR de 1 vas a tener que poner 20 para un pozo final de al menos 60...20/60=33% de equity que con tus overcards y algo de FE te puede alcanzar...el problema es que estas contra 2 jugadores y vas a recibir mas calls por la textura del board

El arracachercon un SPR de 1 vas a tener que poner 20 para un pozo final de al menos 60...20/60=33% de equity que con tus overcards y algo de FE te puede alcanzar...el problema es que estas contra 2 jugadores y vas a recibir mas calls por la textura del board



El tema es que estás con un fish con un rango bastante amplio que no ha hiteado (y de call a shove también, Tx, any XcXc, quizás hasta 77-99, 67s y AJ) y un reg con muy pocas premium y un rango de call de básicamente sets y algún AQcc, AJcc.

¿Qué tiene la textura del board? es un flop sequísimo.

Ahora traigo unas cervezas y no me apetece, pero hacer las cuentas no es difícil.

Desde la perspectiva de hero es un FLOP seco...a los ojos de los otros como hay un FD posible te van a pagar mas light.

QuerEl tema es que estás con un fish con un rango bastante amplio que no ha hiteado (y de call a shove también, Tx, any XcXc, quizás hasta 77-99, 67s y AJ) y un reg con muy pocas premium y un rango de call de básicamente sets y algún AQcc, AJcc.

¿Qué tiene la textura del board? es un flop sequísimo.

Ahora traigo unas cervezas y no me apetece, pero hacer las cuentas no es difícil.

Hay mejores ocasiones de sacarle pasta al fish que en esa situación.

Meter un squeeze para luego hacer c/f es tirar a la basura muchas ciegas pero el flop es realmente asqueroso para nosotros y estamos contra dos villanos. Sinceramente no se como se debería jugar esta mano....

Yo hago c/fold y sin problemas, ya nos cobraremos contra fishes la equity del squeeze cuando liguemos algo

Era fold , era fold , y sigo regalando cajas , la que me pario ! Dije , es un fish , total.... A ver cuanto tardo en bajar a NL buscar un curro 😉 .

$0.10/$0.25 Ante $0.05 No Limit Holdem

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$62.10[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$157.37[/])

MP1 ([="#0000cc"]$23.95[/])

MP2 ([="#0000cc"]$61.54[/])

CO ([="#0000cc"]$26.61[/])

BTN ([="#0000cc"]$63.40[/])

Hero (SB) ([="#0000cc"]$25.20[/])

BB ([="#0000cc"]$62.50[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 8 players) Hero is SB ADIAMONd K:spade:

[="#cc0000"]UTG raises to $1.50[/], [="#777777"]4 folds[/], BTN calls $1.50, [="#cc0000"]Hero raises to $6.50[/], [="#777777"]1 fold[/], UTG calls $5, BTN calls $5

Flop: 4:heart: 10:club: 5:club: ([="#0000cc"]$20.15[/], 3 players)

Hero checks, [="#cc0000"]UTG bets $9.25[/], [="#777777"]BTN folds[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $18.65[/], UTG calls $9.40

Turn: 5:spade: ([="#0000cc"]$57.45[/], 2 players, 1 all-in)

River: 9:spade: ([="#0000cc"]$57.45[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$57.45[/]

Hero shows

ADIAMONd K:spade:

UTG shows

Q:spade: Q:club:

UTG wins $55.45 (net +$30.25)



BTN lost $6.55

Hero lost $25.20

pa que haces cb?? o sea si rango de call es estrecho me da abriendo x5...

No hago cb , hago check raise , pero todavia xD

Supongo que sabéis que eso de "hay ocasiones mejores" no tiene mucho sentido. Aunque esta mano sea menos EV+ que una que luego vamos a tener luego, si es EV+ deberíamos aprovecharla.

De todas maneras ni me había dado cuenta que el fish abre 6bb y quizás su rango sea más estrecho. Y Chifo, mira que eres result oriented xD, no lo digo por esta mano, te veo escribir miles de veces "era fold", "era push", "era bet turn", etc, solo por el resultado de la mano :P

Y pk no tiene mucho sentido? simplemente lo veo ev- apostar en ese flop con dos villanos. Tampoco se trata de querer llevarse siempre la mano contra un fish.

Yo también me inclino por el X-F!

4 escenarios:



1. Foldean ambos: 18.7 = +74.8bbs

2. Hace call el fish y foldea el reg

Bote = 18.7*2 + 20.15 = 57.55 = 230.2bbs

Rangos del fish (asumo rango más tight de lo normal porque abre a 6bbs):

OR: 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+ (8.3%) y hace call a sqz con el 100% de este rango tan fuerte.

CALL A PUSH: 99-QQ, KcKh, AcAh (casi todas las superpremium las shovea pre),AcJc, AcKc, AcQc, AhJs (es un fish, un combo de retardez mínimo), AsTs, AhTh (dos combos porque abre a 6bbs), QsTs (por lo mismo, abre a 6bbs, vamos a darle algo de crédito) (2.7%)

Hace call con el 32.5% de su rango, foldea el resto (67.5%)

Contra su rango de call tenemos equity = 25.453% en este board.

Cuando nos haga call ganamos = 230.2 * 0.25453 = 58.59bbs

Invirtiendo 74.8bbs

EV = 58.59 - 74.8 = -16.21bbs

3. Hace fold el fish y call el reg

Call open de reg en este spot: JcJh,JcJs,JdJs, TT-55,AQs-ATs,KJs+,QJs,JTs,AQo-AJo,KQo (Tiene un 9%, pongo un 7.7 por el tamaño del OR, no voy a quitar mucho más porque es un fishazo el OR, y asumo que 3betea premium 100% de las veces menos JJ que hará varios calls)

Call a sqz: Asumo que pensará que tiene implícitas para pagar porque hay un retard en la mano deep con él, no va tirar muchas manos, se queda con esto: JcJh,JcJs,JdJs,TT-55,AQs-ATs,KQs,QJs,AQo (5.4%)

De eso, hace call en este spot con = AcQc, AcJc, AsTs, AhTh (alguna vez tirará top pair ante fuerza extrema como la que demostramos), TT, 55, 44, JcJh, JcJs, JdJs (no tira nunca las overpairs) = 1.8%

Eso supone el 33.3% del rango con el que llega al flop, luego foldea un 66.6% de las veces

Cuando hace call, tenemos equity = 14.892

Luego ganamos = 230.2 * 0.14892 = 34.28bbs

Invirtiendo 74.8

EV = 34.28 - 74.8 = -40.52bbs

4. Hacen call los dos, lo desprecio porque va a pasar muy pocas veces.

% de veces por escenario:

Hace call el fish y foldea el reg: 32.5%

Hace call el reg, un 33.3% de las veces QUE EL FISH FOLDEA = 67.5 (foldea el fish) * 33.3 = 22.499%

Foldean ambos el resto = 100 - 32.5 - 22.499 = 67.27%

[="#9acd32"]EV = 0.6727 * 74.8 - 0.325 * 16.21 - 0.22499 * 40.52 = 50.31 - 5.268 - 9.116 =+35.926[/]

Me sale una forrada bestial y no tengo tiempo para repasarlo porque me esperan (me extraña que sea una forrada tan grande). Echadle un ojo a los cálculos si tal y a la noche lo miro, o ya le digo a alguien que se pase.

Quizás estén mal puestos los rangos, he intentado ser objetivo.

no entendí casi na, im a fish.

Los cálculos están bien quero, pero los rangos en mi opinion son muchisimo más acotados, tanto el rango de or´s del fish a 6bb´s como el rango de Call open del reg, teniendo en cuenta que están con dos cajas yo le daria unica y exclusivamente pp´s

Yo tampoco , pero esta bien jugada parece xD

Ey, edito que no sé por qué no había visto las respuestas nuevas.

ersevi, puede ser. Pero también piensa que aunque sea OR a 6bbs está con más 200bbs efectivas, y aunque esté mal pensado esto muchísima gente cree que debe pagar con más manos por las implícitas (sobre todo si es un retard). Yo creo que el rango de call open del reg no es malo, lo he bajado de 9 que dicen sus datos a 7.7, y eso que es un retard agro muy deep con él.

Sobre si reducir tanto el rango de OR del fish al ser 6bbs, no tengo ni idea, yo me he encontrado de todo. ¿Qué rango de OR le pones tú? es que si lo cierras tanto ya no es ni sqz pre.

Chifo, bien jugada no está, tu c/p no sé qué cojones pretende xD

Quer

Sobre si reducir tanto el rango de OR del fish al ser 6bbs, no tengo ni idea, yo me he encontrado de todo. ¿Qué rango de OR le pones tú? es que si lo cierras tanto ya no es ni sqz pre.

Pues la verdad que tampoco sabria en que rango ponerle, supongo que depende en cierta medida de lo que le haya visto hacer en la mesa (si es que me he fijado), porque luego los ves limpear AA y hacer estas cosas con 75s o similares, pero vaya, que en un 15 no lo pongo ni de coña, lo pondría en un 10% siendo generoso

Quer

Chifo, bien jugada no está, tu c/p no sé qué cojones pretende xD



Lo se , era check fold o push directo , sin dudas elegi la peor :P . Pasa que iba a hacer check fold pero como foldea el reg y queda el fish , dije , aca le pusheo , total... Asi me va

erseviPues la verdad que tampoco sabria en que rango ponerle, supongo que depende en cierta medida de lo que le haya visto hacer en la mesa (si es que me he fijado), porque luego los ves limpear AA y hacer estas cosas con 75s o similares, pero vaya, que en un 15 no lo pongo ni de coña, lo pondría en un 10% siendo generoso



Le puse un 8,3%. Lo que sí es que si a un 60/x le mola tanto su mano para abrir a 6bbs, va a hacer call a sqz siempre, ahí no cedo xD

Pero vaya, batante tenemos que reducir los rangos para que no den las cuentas. Asumiendo correcto el rango del reg (que imo está bastante bien), se puede ver fácil el % de folds del fish necesario.

No sé, yo creo que es push. ¿No he convencido a nadie o qué?

Pues no se pero yo en las mesas veo que cuando el fish abre con una burrada de bbs en muchos casos tienen AA, KK, es que literalmente cuando les llegan estas manos se vuelven locos.

Las matematicas no las puedo seguir,pero los rangos me parecen bastante acertados,aca estoy en desacuerdo con ersevi,e inclusive pueden ser mas loose los rangos. Dije c/f,pero si los numeros de quero estan bien,evidentemente lo mejor es cbetear.

He repasado las cuentas y están bien, así que los rangos os parecen acertados, es un snap push. Y baile de la victoria: si este spot se diese una vez por ronda, y solo jugásemos esta mano, nuestro WR sería 400bb/100 :P

De verdad que las cuentas no tienen nada, es aritmética básica de % de pot que nos corresponde por equity y % que supone un rango dentro de otro rango (regla de tres de toda la vida, si de 8 - 3, de 100 - x). No sé, si alguien tiene interés que se lo explique que subraye cosas o algo, me parece bastante básico saber hacer estos cálculos (aunque el fish de Juan Fripp llegue a high stakes sin saber hacerlo :P).

nice Quero! +rep

Pero tengo una duda xD, el ev de que foldeen los dos no seria las bb que hay en el pot en el flop y no con el tamaño del push?

Saludos!

bobmaranice Quero! +rep

Pero tengo una duda xD, el ev de que foldeen los dos no seria las bb que hay en el pot en el flop y no con el tamaño del push?

Saludos!



sí, y así está puesto:

18.7 es el tamaño del pot cuando hero tiene que hablar (antes de pushear). 18.7 son 74.8bbs

Edito!!:

Hostias, no, perdón, tienes toda la razón. El pot cuanto tiene que hablar Hero es 20.15, que son 80.5bbs aprox. Hay que cambiar un poquito la fórmula final del EV. El cambio es pequeño y sale un poco más positivo.

Gracias por la corrección!

A mi me has convencido, yo ya casi creo que es push preflop (asi a pelo), ya que es la misma situación que cuando tenemos 50bb´s y vamos a hacer un squeeze......



Vamos, que squeeze a medio stack para shovear any flop

Otro convencido por aca! Ty, saludos!