NL25 - QT vs fish

Si yo se hacer 1/3pot en estas situaciones .

Check call es malo ?

Yo no soy partidario de ridibets porque siempre te quedas con la fue a de sí podrías haber sacado más valor de tu mano... Y si te das check y el también dejas de cobrar de sus midel pairs...

yo creo que más de un 30% de las veces vas por delante así que una apuesta de 1/2 bote sería correcto.

entra en infinidad de manos, no foldea al cbet flop casi nunca... Lleva 1/3 de las manos al sd... Es decir, cuando liga algo va al sd si importar el valor de su mano... Y además, son muy pocas manos pero sabemos que no es un reg... Es un fish que no se sabe tirar... Yo apuesto river 1/2

makelCheck call es malo ?

Chech call no es malo pero no sabemos la frecuencia de sus bets en river así que puede que se de check behaind y si que hubiese pagado algo con sus middle pairs...

Tambien es posible que convierta sus manos en farol... Si mostramos debilidad en river... Es difícil pero tampoco sabemos cuantas veces blufearia este fish pasivo...

Todo1Chech call no es malo pero no sabemos la frecuencia de sus bets en river así que puede que se de check behaind y si que hubiese pagado algo con sus middle pairs...

Tambien es posible que convierta sus manos en farol... Si mostramos debilidad en river... Es difícil pero tampoco sabemos cuantas veces blufearia este fish pasivo...

Tengo algo de problemas en estos spots donde el kicker es T o menor, no se si es mejor 3barrelear, hacer una bet pequeña o check call, estaria bien que se pasara algun jugador experimentado para sacarnos estas dudas y saber cual es la mejor linea a seguir.

Sigo pensando que con pocas manos la decisión correcta no depende de los datos... Ya que son poco fiables, si los datos son un poco más fiables, si que podemos opinar al respecto pero sin datos (o con datos poco fiables como es el caso) es didiferente

Cuando haces una apuesta, sobretodo en river, debe contestar al menos a una de estas dos preguntas:

-voy a tirar a alguna mano mejor que la mía un %alto de las veces??

- va a pagar alguna mano peor que la mía un%alto de las veces??

si responde a una de las dos preguntas el bet es claro.

la primera, esta claro que no va a tirar nada mejor que lo nuestro así que el chech/ fold o check call son los caminos a seguir

la segunda, vamos por partes:

sabemos que es un fish que casi no hace pfr y que tiene un 3bet de 0 que obviamente no es real ya que seguro que 3betes algo pero aún no se le ha dado la oportunidad. Bien hasta aquí sabemos que es fich y que le gusta ver muchos flops y tirar pocas manos en el flop por lo que puede llevar una infinidad de cartas en su mano. Entonces si sabemos que su rango es enormeeeeee cual es la probabilidad de que lleve una pp. Que haya ligado su set o que lleve una KK AA o una Q con mejor kiker??? Es remota!!!! Son mínimas... Hay % pero es bajo!!!

S es un fish foldea poco por lo que gran parte de su rango preflop lo lleva a las siguientes calles y seguramente en flop o turn ha ligado algo o tiene algún proyecto... Que de completa en river pero es un proyecto con el que preflop habría tirado su par de cartas, es fish pero imagino que algo debe saber... Y además 46-68 son pocas combinaciones posibles, así que también hay pocas % de Qe lleve la escalera, puede llevarla pero es remoto, que queda??? Ax suited-conectors e infinidad de basura... Para mi lleva second pair un %alto de las veces y si que paga un bet en river... O un proyecto super-basura que ha fallado tipo tripona que foldeara al bet del river.

para mi es un bet claro, puede que perdamos pero a priori es lo más ev+ bajo mi punto de vista.

a ver si la solución no me sorprende demasiado porque después de estos análisis ya estoy ansioso de ver si la lectura no ha ido muy desencaminada...

C/c pero no siempre, si mete grande c/f> ridibet > bet. Te dejas mucho valor en flop y turn

Al final que? Cómo fue?

Me comi KQ despues de meter 1/2 pot en river NEVRENESs

Pues suerte que sólo hiciera call en river... Vaya fish que no raisea ese river... Bueno, fish desde preflop...

3 barrels y fuertes y sin miedo. Te puede pagar hasta con un 3 que lleve desde el flop, haber flotado con manos tipo A7, A9, K9, K7, J7 J9 y desde luego Q8 Q6 Q4 y Q2 creyéndose que lleva una gran mano, además de todas las pp que no hayan pillado sets, 22, 44, 66 y sobretodo 88 TT y JJ. Vamos que tienes infinidad de manos a las que quieres y necesitas sacar valor. Por supuesto puede llevarte dominado y ganado, pero tienes a tu favor que las mejores de sus manos, dobles, sets y posiblemente AQ te las sube flop o normalmente turn rollo tricky. Esto último sobretodo, hace que arrastre al river con esta secuencia rangos mediocres, con manos de las que sólo un pequeño porcentage te gana. No necesariamente será siempre así, pero ocurre suficiente a menudo como para que su rango de calldown que llega al river sea muy flojo. Del rango de call que te ganen tienes las dobles que forme el 9 en el river QJ KQ y menos veces AQ. Con todo esto, pondría en el límite para hacer value 88, TT y JJ, estas podrían ser interesantes de meter 1/3.

@Todo17 un raise river tras dos calls es demasiadas veces manos muchísimo mejor que KQ. Pero no sólo de los fishes. Los raises de farol en el river no son comunes y a menudo sólo un tipo muy muy agresivo te los hará. Puntualmente puede darse, pero te encuentras tantísimas veces sets slowplayeados, pinchazos terribles en river, y demás historias que hacen que aquí podamos plantear tirar prácticamente cualquier mano peor que Q7, e incluso con segundas mejores dobles vas a ir por detrás tantas veces... Salvo raises pequeños que te pidan un equity muy escaso no te da. Si nosotros metemos medio bote y nos hace un raise x2 necesitamos 16% de equity, y parece poco, pero es que muy posiblemente el 90% de las veces nos comemos el set. Si damos con un villano suficientemente agresivo, pueden pasar dos cosas, o pasamos estas manos a nuestros rangos de check behind, o bien, si lo hace por sistema y en proporción va a tener más bluffs que manos buenas en esos raises, entonces de nuevo, debemos valuebetear para hacer además call a sus raises. Por supuesto la fuerza concreta de nuestra mano y tal hay que evaluarla y estimar lo mejor posible si en esos raises hay gran cantidad de bluffs o están correctamente balanceados y nos obligue a chekear.

punkitopoke3 barrels y fuertes y sin miedo. Te puede pagar hasta con un 3 que lleve desde el flop, haber flotado con manos tipo A7, A9, K9, K7, J7 J9 y desde luego Q8 Q6 Q4 y Q2 creyéndose que lleva una gran mano, además de todas las pp que no hayan pillado sets, 22, 44, 66 y sobretodo 88 TT y JJ. Vamos que tienes infinidad de manos a las que quieres y necesitas sacar valor. Por supuesto puede llevarte dominado y ganado, pero tienes a tu favor que las mejores de sus manos, dobles, sets y posiblemente AQ te las sube flop o normalmente turn rollo tricky. Esto último sobretodo, hace que arrastre al river con esta secuencia rangos mediocres, con manos de las que sólo un pequeño porcentage te gana. No necesariamente será siempre así, pero ocurre suficiente a menudo como para que su rango de calldown que llega al river sea muy flojo. Del rango de call que te ganen tienes las dobles que forme el 9 en el river QJ KQ y menos veces AQ. Con todo esto, pondría en el límite para hacer value 88, TT y JJ, estas podrían ser interesantes de meter 1/3.

@Todo17 un raise river tras dos calls es demasiadas veces manos muchísimo mejor que KQ. Pero no sólo de los fishes. Los raises de farol en el river no son comunes y a menudo sólo un tipo muy muy agresivo te los hará. Puntualmente puede darse, pero te encuentras tantísimas veces sets slowplayeados, pinchazos terribles en river, y demás historias que hacen que aquí podamos plantear tirar prácticamente cualquier mano peor que Q7, e incluso con segundas mejores dobles vas a ir por detrás tantas veces... Salvo raises pequeños que te pidan un equity muy escaso no te da. Si nosotros metemos medio bote y nos hace un raise x2 necesitamos 16% de equity, y parece poco, pero es que muy posiblemente el 90% de las veces nos comemos el set. Si damos con un villano suficientemente agresivo, pueden pasar dos cosas, o pasamos estas manos a nuestros rangos de check behind, o bien, si lo hace por sistema y en proporción va a tener más bluffs que manos buenas en esos raises, entonces de nuevo, debemos valuebetear para hacer además call a sus raises. Por supuesto la fuerza concreta de nuestra mano y tal hay que evaluarla y estimar lo mejor posible si en esos raises hay gran cantidad de bluffs o están correctamente balanceados y nos obligue a chekear.

+1 con punkito.

Contra este fish, tambien 3 barrels bien podrian ser de 3/4 cada uno. Su rango obviamente incluye aveces manos mejores a la tuya pero muchas veces llevara mucha mierda, estilo mediums pair , que no les gusta tirarlos o proyectos que conectaron alguna pareja.

Eso decía yo, bet river y call a sus raises, es mejor que check raise en river. De media vamos muy por delante de su rango. Y no queremos un check behaind que no nos permita sacar valor a la mano

edgardogl7+1 con punkito.

Contra este fish, tambien 3 barrels bien podrian ser de 3/4 cada uno. Su rango obviamente incluye aveces manos mejores a la tuya pero muchas veces llevara mucha mierda, estilo mediums pair , que no les gusta tirarlos o proyectos que conectaron alguna pareja.

Mayo suelo jugar short o mid stack y la apuesta de 3/4 la uso más en flop con tp o mejor para ganar el valor lo antes posible y dejarme un SPR mejor para las siguientes calles, jugando short me queda un SPR de +-1-2 en turn y deja un push "claro" y jugando mid me hace la decisión del turn mucho más sencilla.

Todo1Eso decía yo, bet river y call a sus raises, es mejor que check raise en river. De media vamos muy por delante de su rango. Y no queremos un check behaind que no nos permita sacar valor a la mano

Pero esto justo es delicado por esto te lo indicaba, lo normal es que no bluffeen river, ni fishes ni regs, lo más habitual. Entonces si te sube aquí, yo creo que es fold. Osea apostamos porque esperamos que muchas manos peores nos pagan, y el movimiento es correcto, porque efectivamente todo indica que tendrá suficientes de estas manos. Ahora bien, el porcentage de manos que nos suban, nos tienen batidos. Lo importante aquí para jugar nosotros bet/fold es que habrá más manos en su rango que hagan Xcall y ganemos, que manos que hagan Xraise y manos que aún haciendo Xcall perdamos. Es poco común que en esos Xraises haya manos peores a la nuestra y casi nunca podremos hacer call correctamente. Para plantearse hacer call debe ser megaagresivo y debemos tener alguna nota o algún dato de river (con sufieinte muestra) para poder pensar que en esta secuencia pueda no llevar una monster. Sin más datos vamos a acertar mucho más a menudo foldeando

Hombre si mete un petardazo foldeamos, eso esta claro!!! Cuando digo call a sus raises me refería a cosas razonables no a a push, pero si, buena puntualizacion