[nl25] QQ vs OR nit

cbet del nit??

no se si es la mejor linea pero seguro que haría sqz para aislarme con el fish porque por ej: si el nit tiene una cbet del 55-60% muchas veces va a jugar x/f en todos los flop de MW y las veces que cbetee nos va a tener dominados, por otro lado si el fish se mete es la mano es una putada jugar QQ prácticamente a ojos tapados.-

si el fish no estaría creo que std 3bet estando IP IMO

Cbet 86

Cuantas manos tienes del los dos??? El nit si ese 3% de OR en early es fiable la verdad es que es muy, muy poco y con ese fold al 3bet tan alto.....

Yo al estar el fish hago squeeze seguro.

En caso de no estar el fish ya no lo tengo tan claro, si jugamos a simplificar la mano QQ debería ser un 3bet y un fold ante push porque con ese OR no hay otra cosa que AA ahí si pushea. El problema del 3bet es que si su fold es tan alto le estás sacando poco provecho a tus QQ. El peligro del CC es que si lleva AA o KK no lo sabes y depende del board se te pueden pegar tus QQ a las manos y se te puede ir bastante dinerillo.

Sería útil también saber como es de agro post flop.

fdsCbet 86

cuantas manos fede?? si podes pone una captura con las stdts...

pero por los pocos datos que hay por el momento veo un claro sqz por el momento...

El fold a 3bet debe ser alto porque foldea bastante en posiciones medias y tardias. Pero con un OR de 3% en early su fold to 3bet verdadero desde esa posicion sera de.......0%.

Contra un rango de 3% (JJ+,AK) Tu mano tiene 47,3% de equity. Asi que aca squeezear es bastante border. Y siempre que squeezees, cuando el rival pushee vas a tener que pagar por PME muy justo. Es una jugada de una varianza enorme para una rentabilidad ligeramente positiva.

Yo veo mucho mas EV el call pf para explotar el fish.

Y en el caso de que no estuviera el fish, hacer call o fold va a estar bien.

A mi no me gusta anda el sqz en esta situacion por eso mismo la subi, ahora arraca te subo como continua la mano y dime que harias

Es que haciendo el call pf, que board estás buscando para jugar cómodo la mano. Si te van cayendo cartas bajas que haces, call, call, call??? Para que? Para que te enseñe AA o KK??

No lo se, a mi eso de jugar una mano a ciegas no me gusta nada. Si me da por jugar el call pre, yo raiseo ese flop y si me pushea me tiro. Es que si no, veo quemar dinero en tres calles.....

Y si le 3beteas que haces fold? yo se que lo que decis es verdad y en este nivel es dificil, pero asi no le podes sacar valor a nada porque te va a foldear todo lo peor, incluso con gente que si sabe lo que hace te pueden 4betear any two que vos vas a folder (yo tengo el mismo problema, pero es lo qeu quiero mejorar). Y otro problema es que si 3beteas y te hace call, tambien es muy problabe que te slowplayee 3 calles AA-KK

Es que estamos dando vueltas a lo mismo todo el rato. A ver, necesitamos saber de cuantas manos hablamos y luego a parte del OR de 3% y el fold 3bet de 90%, de cuanto es el 4bet range?

Si todo lo que sube de early acaba en push con ese 3% estoy casi por foldear mis QQ aunque suene muy fuerte. Si hay alguna mano de ese 3% que es capaz de foldear, sumándole al hecho de andar por ahí el fish, yo sigo viendo mejor un squeeze.

Es que jugar al CC, salvo que pinchemos el set no se como la voy a jugar. Encima tiene una cbet del 86. Claro que si es tan nit, evidentemente va a cbetear casi todo lo que habra....

4bet 0. 600 hands. Esta bien pero entonces podes hacer el squeeze con K2o ya que si hay algo que lo foldea (dudo) lo va a foldear siempre, y si te pushea da igual que tengas QQ o K2o (de hecho prefiero hacerlo con K2 por el blocker) a eso me refiero

Joder 0 de 4bet, tela con el tio!!! Vaya resumiendo que si le metemos 3bet, va a tirar JJ y lo demás nos va a hacer call y encima tiene la cbet por las nubes....

Pues que se pase por aquí iniesta, nepundo, arropero o alguien con galones porque yo no se que hacer.....

Sobre lo de 3betear/squeezear K2o, hombre al haber el fish evidentemente no, pero en HU si que puedes ampliar el rango de 3bet, pero solo lo haría si me abre desde MP2/MP3 hacia adelante, ya que entiendo que ahi va a abrir algo más de un 3% y va a foldear mucho al 3bet. Eso si, tampoco hay que abusar....

Chungas estas manos de FR y deep. La verdad no se si tal como se ha jugado preflop vale la pena raisear el flop, penalizas mucho más a sus draws resubiendo turn. Pero también veo pocas manos peores que te paguen porque puedes incluso tirar a TT/JJ pero yo que se jugar todo call down es regalar muchisima equity. Ni me gusta resubir ni pagar ni por supuesto foldear, menudo horror xD

Como de fish es el fish? Porque si es gordo prefiero mil veces antes el squeeze.

Un fishaco normal, solo tengo 30 manos es del tipo 35/5 o ese estilo. Me interesa mucho saber como la jugas tambien si este tipo no estuviese ya que se da bastante seguido

CC para RCBet? Cual es el criterio? CC y pensar en un Fold teniendo OP? Minimo Call F y T y evaluar River ya que muchas cartas va a cortar su accion en este Spot.

No resulta muy dificil estimar el rango del Villano, no? Cada uno jugara a su modo, por mi parte Sqz para aislarme con el Fish y sin reproches Foldeo ante un 4Bet. Pensar en un Push es antimatematico. Jugar CC y comerte todas sus Value como le plazca, no Ty.

Estando el fish, squeeze sin dudarlo.

No estando el fish, depende de la cantidad de manos, por que un OR de x posición de 3% necesita bastantes manos para ser real, ya que de no ser tantas, puede sufrir muchas variaciones...

Concretamente, si ese 3% fuera en 15k manos, casi que es fold pre.

Siendo 600, se supone que abrio 18 manos desde early. Pero si esas 600 manos, son de una sesión en que compartiste 3 mesas con el villano, y este estaba bastante nit por cualquier motivo, y sucede que en las siguientes 200 manos, abre digamos un 12.5% (std desde early, equivale a 25 manos), entonces su OR global desde early pasa a ser de 5.5%, que ya equivale a 88+, KQs+, ATs+ (según stove, cada uno asigne el rango que quiera), rango sobre el cual, tenés muchisima equity y el 3bet es obligado.

Resumiendo: estando el fish, squeeze.

No estando el fish, y teniendo 600 manos: 3bet/fold.

No estando el fish, y teniendo mas manos: Fold pre.

El squeeze es EV-. Solo es ver que aun con el fish en la mano el rango de OR del nit>QQ y que su rango de OR/fold a squeeze es casi nulo. Es que aun asi foldee JJ/TT al squeeze, la jugada es EV-. Tan sencillo como abrirse una hoja de excel y comprobarlo.



Y asi como en 600 manos su or de early puede que no sea 3, sino 5. Asi mismo puede que no sea 3 sino 1. Por tanto es mejor usar como pauta el valor de 3%.

En cuanto a lo que preguntas fdst, en el flop tu mano vs su rango de cbet (Que es todo su rango de OR en ese board) tiene una equity de 53% asi que el call es obligado. Luego en el turn, tu equity disminuye bastante, y aca solo va a estar cbeteando sus overpairs y AK de corazon. Ahora tu equity ha bajado a 34%, pero necesitas un PME del 28% asi que el call sigue siendo mejor que el fold.

Luego el river depende mucho de dos factores: La carta que salga y el river bet del rival.

Cartas malas para ti son obvio los corazones, A,K, T y J.

En una carta blank, tendrias que estimar si es capaz de hacer 3 barrels con JJ en ese board ( cosa que yo dudo).

Y en cuanto como jugar QQ vs el rango de OR de 3%, esto depende mucho de la posicion en la mesa. Si quedan muchos jugadores por hablar el fold creo que es mejor que el call.

Si estas en posiciones tardias como aca, el call es mejor que el fold. Si bien el equity de su rango de OR>QQ, en la mayoria de los flops la situacion se va a invertir y QQ>rango de OR, con excepcion de los flops Axx, Kxx,Jxx y flops con GS tipo 234, 345.

Asi que en los flops favorables a ti donde tengas tu overpair, dependiendo de los datos postflop del rival, tus lineas probablemente variaran entre call las 3 calles o call flop/call turn/fold river.

Bueno como era de imaginar por tu primer comentario segui la misma linea que vos arraca, obviamente tome las opiniones de todos para tenerlas en cuenta igualmente

Como termino la mano?

Nulo el Fold del Nit ante Sqz? JJ y AK creen que va a 4Betear ante un Sqz esta piedra?

Bueno y ni hablemos si ese 3% puede estar SESGADO.

La idea es que si tiene JJ no lo tire, y lo mas probable es que no te comas 3 barrels, y AK puede que lo tire, pero es mas probable que pague para foldearlo si no hitea, y si hitea te tiene crujido.

Le hice call turn y me metio un castañaso river ante una blank hice fold

a mi no me cierra esta mano, mas allá de todas las explicaciones técnicas de @El arracachero me gustaría ver una captura de las estadísticas del villano, igualmente que me parece espantoso el CC y después plantearme un min3bet en el flop para ver que hace???. porque la linea seria min3bet/fold no??

en ese caso me gusta mas el sqz/fold porque si el nit foldea un 90% a 3bet y 4betea 0 tiene que ser un triky de cojones para andar regalando equity por la vida XDDD... y la linea call flop,call turn, fold river deja al villano que se denota agresivo (solo por su cbet de 80%+ si mas datos expuestos) easy 3barrel ya que no va a ser esos villanos que abandonan fácil los botes.-

no se sigo pensando que es mejor SQZ preflop mas estando IP IMO

Yo creo que varias veces te vas a comer un 3Barrel de un OR de 3%.

Agranda su rango si queres a 99-TT-JJ crees que te va a meter 3 castañasos de 2/3?

fdsAgranda su rango si queres a 99-TT-JJ crees que te va a meter 3 castañasos de 2/3? Si estimo que el Rango es mayor que razones habría para hacer CC Pre?

MnocoSi estimo que el Rango es mayor que razones habría para hacer CC Pre?

Enserio me lo estas preguntando? xD mas a mi favor todavia, que te va a foldear todo el rango que estas ampliando

LLego tarde pero, en primer lugar dudo que alguien abra sólo un 3%, y si fuese así, abria que mirar que % de limp/fold/raise tiene en UTG porque es que jugar un 3% de las manos es absurdo y casi imposible de encontrar salvo en bots.

Por lo que habiendo un fish en la mano el squeeze va a ser siempre por valor porque habrá un % alto de las veces en que el reg foldeé y el fish pague y juguemos con rangos mejores y con spr´s pequeños.

Si el CC fuese de un reg aqui la cosa cambia, de hecho la jugaría como la has jugado tú.

Y si el reg 4-betea que va a ser un % bajo de las veces foldeamos (dado que no estimo un 3% de or) sin dudarlo.

En este tipo de manos debemos de pensar que lo que más valor adquiere es aislarnos contra el fish.

El arracacher

Y asi como en 600 manos su or de early puede que no sea 3, sino 5. Asi mismo puede que no sea 3 sino 1. Por tanto es mejor usar como pauta el valor de 3%.



Esto pensalo mejor por que no tiene sentido. Lo que he querido decir, es que un valor tan nit, varia significativamente (hacia arriba) si se aganda el valor de la muestra. No cierres el excel, y comprobá durantes cuantas manos tiene que abrir que rango para llegar a 1% de OR.

Tal como lo dice Ersevi luego, un valor de 3%, es muy dificil de mantener en el tiempo, razón por la cual, si bien es útil usar como pauta el valor de OR, no podemos guiarnos solo por eso (al menos hasta que tengamos suficientes manos).

Hacer CC con QQ, y jugar c/c/f en un board sin overcards, me parece que no tiene ningún sentido. El villano igual te hubiera 3barreleado con TT/JJ. Si hiciste call en dos calles para convencerte de que traia KK/AA, hubieras obtenido la misma información jugando squeeze/fold y te hubiera salido mas barato.

Tirrel HocEsto pensalo mejor por que no tiene sentido. Lo que he querido decir, es que un valor tan nit, varia significativamente (hacia arriba) si se aganda el valor de la muestra. No cierres el excel, y comprobá durantes cuantas manos tiene que abrir que rango para llegar a 1% de OR.

Seguro? En cuanto al excel no se muy bien lo que quisiste decir pero me enseñas como compruebo lo que me decis?

El arracacherSeguro? En cuanto al excel no se muy bien lo que quisiste decir pero me enseñas como compruebo lo que me decis?

Seguro. Digamos. Un villano tiene 3% de OR en 600 manos, lo cual es algo así como TT+ AK+ (no tengo stove aquí). Como decía antes, si el villano, en las siguientes 200 manos, abre un 12%, el OR general llega a 5.5%. Para que en las siguientes 200 manos, el OR general baje a 1%, tiene que abrir solo AA y a veces (sigo sin stove, pero es mas o menos así). Es mucho mas probable que suceda lo primero que lo segundo.

Ah ya te entendi.

A mi no me cuesta creer que su OR real sea de 3% aun si la muestra es solo 600 manos. Estamos hablando de un 11/10.

Con unos OR por posiciones tipo 3/8/15/20 le da para ser asi.

El arracacherAh ya te entendi.

A mi no me cuesta creer que su OR real sea de 3% aun si la muestra es solo 600 manos. Estamos hablando de un 11/10.

Con unos OR por posiciones tipo 3/8/15/20 le da para ser asi.

Si, no digo que no sea posible. Fckings nits. XDD

Lo que me parece, es que de ser así, jugar la mano CC Pre, C/C/F Post, es quemar el dinero!

RaulXXXIPues que se pase por aquí iniesta, nepundo, arropero o alguien con galones porque yo no se que hacer.....

Juas! No me pongas en la misma frase que estos dos que no estoy a la altura 😉 Y menos en Nitring!!!!

Hacedle caso a Ersevi. Yo tambien creo que el sqz es casi obligado por que el fish está por enmedio. Puede que en FR 3betear QQ sólo contra un OR nit en early no tenga sentido y sea mejor el call (nunca entenderé FR). Pero con el fish en medio, sacamos mucho de las veces que foldee el nit y el fish haga call.

De lo que estoy seguro es de que hacer call preflop + call dos calles + fold river es la sangría padre!!!!

Antes de decir que les parece una sangria o lo que sea hacer call dos calles y fold river, tomense la molestia de jugar con el stove y los PME un poquito con QQ contra un rango de AK, JJ+.

El arracacherAntes de decir que les parece una sangria o lo que sea hacer call dos calles y fold river, tomense la molestia de jugar con el stove y los PME un poquito con QQ contra un rango de AK, JJ+.

Pero es que no entiendo lo que queres decir.

Sea el rango que sea que le des al villano, el PME disminuye en flop/turn/river! Es decir, si creias que tenias equity para hacer CC pre, mas aún deberias pensar que la tenés en River!!!

O si no es así, cual es la lógica de jugar la mano CC-->C/C/F???

erseviLLego tarde pero, en primer lugar dudo que alguien abra sólo un 3%, y si fuese así, abria que mirar que % de limp/fold/raise tiene en UTG porque es que jugar un 3% de las manos es absurdo y casi imposible de encontrar salvo en bots.

Por lo que habiendo un fish en la mano el squeeze va a ser siempre por valor porque habrá un % alto de las veces en que el reg foldeé y el fish pague y juguemos con rangos mejores y con spr´s pequeños.

Si el CC fuese de un reg aqui la cosa cambia, de hecho la jugaría como la has jugado tú.

Y si el reg 4-betea que va a ser un % bajo de las veces foldeamos (dado que no estimo un 3% de or) sin dudarlo.

En este tipo de manos debemos de pensar que lo que más valor adquiere es aislarnos contra el fish.

a mi me pareció lo mismo sobre el OR de 3%...

con respecto a tu post es justo lo que quería explicar desde mi 1º entrada, me parece que lo has explicado de maravilla.-

Yo entiendo lo que dice Tirriel de los 3 barrels para convercerme de AA/KK y el sqz me salia mas barato, pero a como se esta jugando estoy casi seguro que si lleva AA/KK nos va a hacer CALL AL SQZ, y vamos a terminar stackeados en cualquier flop bajo

fdsYo entiendo lo que dice Tirriel de los 3 barrels para convercerme de AA/KK y el sqz me salia mas barato, pero a como se esta jugando estoy casi seguro que si lleva AA/KK nos va a hacer CALL AL SQZ, y vamos a terminar stackeados en cualquier flop bajo

vos decís que te vas a estakear en cualquier flop bajo vs un nit que foldea 90%+ estando IP??

fdsYo entiendo lo que dice Tirriel de los 3 barrels para convercerme de AA/KK y el sqz me salia mas barato, pero a como se esta jugando estoy casi seguro que si lleva AA/KK nos va a hacer CALL AL SQZ, y vamos a terminar stackeados en cualquier flop bajo

OK, no me convence de que haya tanto triquismo en NL25 como para no raisear tu sqz, no obstante, en ese caso, y si estás convencido de ello, entonces es fold pre.

Jejeje, no te entiendo...

equisvos decís que te vas a estakear en cualquier flop bajo vs un nit que foldea 90%+ estando IP??

Yo tampoco entiendo eze ajjajaa, si nos hace CC al 3bet con AA-KK y sale un flop 2 5 7 no te stackeas?

Nose no estoy seguro tampoco Tirriel, pero ultimamente te lo puede decir equisg que juega todos los dias lo unico que se hace con Premiums es Limp, Cold Call etc. Habria que ver en esta mano puntual

fdsNose no estoy seguro tampoco Tirriel, pero ultimamente te lo puede decir equisg que juega todos los dias lo unico que se hace con Premiums es Limp, Cold Call etc. Habria que ver en esta mano puntual

Ok, no logro todavia que alguien me haga ver la conveniencia de jugar CC-->C/C/F

Tirrel Hoc

Jejeje, no te entiendo...

que estando IP vs el nit se puede jugar tranquilamente, asumiendo que nos va a hacer cc con KK+, a sqz-cbet flop, bh turn y call river sin necesidad de estakearse en todos los flop bajos ya que asumiendo que foldea 90+ al 3bet en cuanto nos paga nos esta crujiendo y si pensamos que nos va a slowplayar premiuns, de este modo llevamos nuestra mano al SD de forma barata y ganamos una importante nota ya que solo le estamos poniendo en kk+ pues veamos si lleva eso no...

no se si me explique bien XDDDD

fdsYo tampoco entiendo eze ajjajaa, si nos hace CC al 3bet con AA-KK y sale un flop 2 5 7 no te stackeas?

no.-

fdsNose no estoy seguro tampoco Tirriel, pero ultimamente te lo puede decir equisg que juega todos los dias lo unico que se hace con Premiums es Limp, Cold Call etc. Habria que ver en esta mano puntual

los fishes si hacen lo que vos decis, los nit como este no he visto ni uno todavía XDDD

Tela lo que da si esta mano con el nitardo ese!!!!

equisque estando IP vs el nit se puede jugar tranquilamente, asumiendo que nos va a hacer cc con KK+, a sqz-cbet flop, bh turn y call river sin necesidad de estakearse en todos los flop bajos ya que asumiendo que foldea 90+ al 3bet en cuanto nos paga nos esta crujiendo y si pensamos que nos va a slowplayar premiuns, de este modo llevamos nuestra mano al SD de forma barata y ganamos una importante nota ya que solo le estamos poniendo en kk+ pues veamos si lleva eso no...

no se si me explique bien XDDDD

Vos estás diciendo que con KK/AA (rango que lo ponés seguro si hace call al squeeze) el villano jugaria:

Call squeeze->X/C Flop->X Turn->Bet River

Y además decis, que sería una "manera barata" de asegurarnos de que slowplayea premiums?

Poco sentido le encuentro...

Tirrel HocVos estás diciendo que con KK/AA (rango que lo ponés seguro si hace call al squeeze) el villano jugaria:

Call squeeze->X/C Flop->X Turn->Bet River

Y además decis, que sería una "manera barata" de asegurarnos de que slowplayea premiums?

Poco sentido le encuentro...

bueno es un poco ridículo lo que digo, pero creo que el OP es el que supone que el villano solo esta abriendo

KK+ por eso no le sqzea QQ...

Es que claro como te dijo Tirriel, nunca va a jugar Check/call flop (o casi nunca), lo mas probable es que juegue C/raise al cual foldeariamos?