[nl25] QQ vs nitaso

El problema del call preflop es que vas perdido en el flop ya que no sabes si la mano de tu rival es fuerte o débil. A parte de esto, creo que con más motivo deberías 3betear QQ si el tiene muy poco fold al 3bet. Llevas una premium y lo que quieres es ver como el bote se engorda.

Tal y como la juegas supongo que hay que foldear en turn ante su salvajada, pero claro vete tu a saber que lleva el amigo.

Por cierto un 17/7 no me parece un nit para FR. Lo digo por el 17 que es un valor standard para un jugador tight. Otra cosa es ese gap entre vp y pfr, pero nit, lo que se dice nit.....

RaulXXXIEl problema del call preflop es que vas perdido en el flop ya que no sabes si la mano de tu rival es fuerte o débil. A parte de esto, creo que con más motivo deberías 3betear QQ si el tiene muy poco fold al 3bet. Llevas una premium y lo que quieres es ver como el bote se engorda.

Tal y como la juegas supongo que hay que foldear en turn ante su salvajada, pero claro vete tu a saber que lleva el amigo.

Por cierto un 17/7 no me parece un nit para FR. Lo digo por el 17 que es un valor standard para un jugador tight. Otra cosa es ese gap entre vp y pfr, pero nit, lo que se dice nit.....

Si tiene un bajo f3b pero abre un 7% es obvio que no va a foldear el 90% abriendo solo un 7 creo. Esta bien no es un nitardo por su gap y su amplio vpip, pero abriendo es un nit, y en esta ocasion es lo que hace

Hombre con ese PFR normal que se tire poco al 3bet, además imagino que le habrán 3beteado poco y debe tener bastante varianza.

Puedes poner sus OR's posicionales? A tu primera pregunta aunque a menudo un tío se vaya a tirar tanto que al 3betearle estes ganando mayormente de sus folds, con la equity que tiene QQ realmente lo que buscas es valor más esos folds que te llevas xD

Pon algún dato más post, WWSF, cbet turn.... todo apunta a que el tipo esta sobreprotegiendo su mano ante esa mesa coordinadísima pero bueno..... Es muy raro encontrarte una overbet así de farol salvo que el tipo lleve un tiltazo monumental.

Seguramente sea mejor hacerle min3bet preflop para que nos pague con todo lo peor de su rango y jugarle con iniciativa, pero si su rango de OR ahí es demasiado bajo (WTF ¿1.5%?), no estoy muy seguro es un spot un tanto bizarro pero digamos que con que su OR en esa posición superara un 4% y su 4bet fuera bajo (que nos haga foldear QQ pre es un putadón) me parece mejor línea preflop el min3bet/fold.

Haciendo cold call (que tmpoco me parece mal según lo comentado antes) estamos en un berenjenal. Ese flop es horroso IMO, gran parte del rango que ganabamos 99/JJ ahora nos gana, y otra parte AKs/AQs nos lleva a un flip. Juntando eso con su rídiculo cbet para lo mega nit de su rango de OR y el size que nos mete..... me parece super sick pero no veo nada trivial que pagar en flop sea correcto. Luego en turn creo que es easy fold por su pinta en general.....

PD: Lógicamente puede jugar del revés pero a priori cuantos faroles podemos esperar de un or de 7 y una cbet del 50%? Suponiendo que el board no influyera su rango de cbet rondaría el 3.5% (99+,AQs+,AKo) y posiblemente su OR ahí en UTG+2 sea algo menor. Lo malo ya no es que tenga poquísimos faroles/semifaroles en su rango, es que casi todo lo que nos value betea nos cruje.

fdsSi tiene un bajo f3b pero abre un 7% es obvio que no va a foldear el 90% abriendo solo un 7 creo. Esta bien no es un nitardo por su gap y su amplio vpip, pero abriendo es un nit, y en esta ocasion es lo que hace

Ok, tienes razón en lo del OR tan bajo. Haciendo números con el stove sale que para un 7% de pfr que por ejemplo sería: 88+, AJ+ y tengo mis dudas de si un tio con ese gap abre 88,99 que probablemente las limpee y sería más bien un rango de OR del tipo: TT+, AT+

Contra ese rango tus QQ van a :

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 38.834% 37.99% 00.84% 316185456 6981462.00 { TT+, ATs+, ATo+ }

Hand 1: 61.166% 60.33% 00.84% 502031364 6981462.00 { QQ }

Supongo que ese pfr que pones es genérico. Con casi 1000 manos deberías tener unos datos de OR más o menos decentes. Supongamos que en UTG+1 su OR sea de 3%, que sería JJ+, AK, entonces:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

Hand 1: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Yo creo que aunque tenga un OR de 3% y vayas a un flip, debes 3betear esas QQ. Si no por valor, sobretodo por información. Con el call no sabes donde estás luego en el flop.

RaulXXXI

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

Hand 1: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Yo creo que aunque tenga un OR de 3% y vayas a un flip, debes 3betear esas QQ. Si no por valor, sobretodo por información. Con el call no sabes donde estás luego en el flop.

UhM, en ese caso 3beterle es muy muy dependiente de su 4bet. Si nos va a insta 4betear AK no podríamos pagarle y en global creo que estaríamos perdiendo pasta.

Acabo de fijarme en el stack del tío y creo que vs 60bb's, stackearse pre nunca será demasiado grave :\

La decisión preflop es lo que importa en esta mano, a ver, el mayor problema cuando vemos un pfr bajo aunque sea de un semifish es que enseguida pensamos que es top range, pero realmente no es asi, los rangos de limp y or suelen estar bastante desequilibrados o suelen ser algo randoms en estos jugadores, una vez que tenemos en cuenta esto el 3-bet se convierte obligatorio y más si tenemos en cuenta su stack de 60bb´s contra el que vamos a actuar bastante fácil postflop y preflop pues hombre, si 4-betea obviamente no será la mano con la que más contento me voy a stackear pero tenemos que pensar que en este caso no deja de ser un set up

erseviLa decisión preflop es lo que importa en esta mano, a ver, el mayor problema cuando vemos un pfr bajo aunque sea de un semifish es que enseguida pensamos que es top range, pero realmente no es asi, los rangos de limp y or suelen estar bastante desequilibrados o suelen ser algo randoms en estos jugadores, una vez que tenemos en cuenta esto el 3-bet se convierte obligatorio y más si tenemos en cuenta su stack de 60bb´s contra el que vamos a actuar bastante fácil postflop y preflop pues hombre, si 4-betea obviamente no será la mano con la que más contento me voy a stackear pero tenemos que pensar que en este caso no deja de ser un set up

Ahora que lo dices asi creo que pienso un poco lo mismo pero tengo unas dudas todavia, si no tuviese ese gap tambien piensas 3betear? digamos si sus stats son 9/7 tambien vale la pena?

Y luego lo otro, 3beteas standar para jugar por sus 60bb? si tuviese 100 que hacemos?

Gracias

Yo la mano la hubiera jugado distinto preflop pero como estamos aqui para comentar tu mano. Voy a comentar un poco la mano

El overbet de fish en el turn con posicion es bastante sospechoso. No le ganas a nada, posiblemente sea un set. Es fold claro en el turn. Mi lectura es que no quiere dejar caer otro rombo/pica/T y mete todo el stack para olvidarse de la mano en el turn y no tener que tomar decisiones dificiles si se completan proyectos en el river porque su mano es bastante vulnerable a pesar de que tenga set (22,99,JJ) , KK,AA. Es totalmente EV- hacer call a ese overbet con esa mano en esa situacion.

Pero viendo la mano podria ser una fishada con algo como ATs, KTs, AJs (manos a las que ganarías) solo pagaria dependiendo de como haya estado jugando las ultimas manos. Pero mucho cuidado con los overbets que la mayoria suelen llevar.

RandomDonkeYo la mano la hubiera jugado distinto preflop pero como estamos aqui para comentar tu mano. Voy a comentar un poco la mano

El overbet de fish en el turn con posicion es bastante sospechoso. No le ganas a nada, posiblemente sea un set. Es fold claro en el turn. Mi lectura es que no quiere dejar caer otro rombo/pica/T y mete todo el stack para olvidarse de la mano en el turn y no tener que tomar decisiones dificiles si se completan proyectos en el river porque su mano es bastante vulnerable a pesar de que tenga set (22,99,JJ) , KK,AA. Es totalmente EV- hacer call a ese overbet con esa mano en esa situacion.

Pero viendo la mano podria ser una fishada con algo como ATs, KTs, AJs (manos a las que ganarías) solo pagaria dependiendo de como haya estado jugando las ultimas manos. Pero mucho cuidado con los overbets que la mayoria suelen llevar.

Muchas gracias, como jugarias vos preflop? porque creo que es lo mas dudoso tambien