[nl25] QQ 4bet vs call

Bet/fold 5 $ , check behind, fold river.

Dale las gracias te vuelve a hacer ahorrar/ganar $. Saludos!

Joder con el amigo del 4bet call!!! Encima andará por ahí ligando sets jugando así.....

cbet y a stakearse obviamente.

Yo foldeo preflop

erseviYo foldeo preflop

Espero que estés de coña, porque eso no es una nit-fishada sino lo siguiente y veo que juegas nl400 pero lo que no es no es xD

P.D: Que 3bet vs mp tiene el amigo? y fold vs 4bet ?

A mi el fold preflop no me parece ninguna mala idea, lo q me exa para atrás es que el segundo jugador siendo de nl25 puede no ser capaz de interpretar correctamente el rango del nit, pero en mis niveles si el reg que 3betea es competente, siempre foldearía preflop por que su rango de 3bet casi siempre va a 5betear, y su rango de 5bet es AA y KK, el segundo jugador debería foldear AKo en ese spot vs cold4bet.

Pero bueno, hablamos de nl25.

Pero vamos a ver, ese tio 3 betea un 5%, habría que ver que fold to 4bet tiene pero si solo va a 5betear AA y KK como dices, 4 de cada 5 veces vamos a llevarnos 3.65 pavos y 1 vez vamos a perder 6 pavos del 4bet

4*3.65=14.6$ -6$ = 8.6 $ = EV++++, no? o lo que digo no tiene puto sentido y soy un fishardo? (no lo digo con soberbia, sino que puede ser y puedo no tener ni puta idea de lo que digo XD)

cuando digo eso es porque un tio que es un nit que abre, va a obligar a que su rango de 3bet sea próximo a 3% 4% (incluso menos) y eso es fold preflop, miralo en pokerstove.

No se, no quiero entrar en polémica pero eso de que como abre un nit bajo mi rango de 3bet es relativo al fold to 3bet del nit y a lo buen o mal jugador que sea el 3beteador, pero bueno como faltan muchos datos de los villanos dejemoslo en empate técnico xD

LhomaEspero que estés de coña, porque eso no es una nit-fishada sino lo siguiente

Un 16/10 le 3betea a un 12/10 (ambos en middle). Foldear pre tampoco me parece mala idea. La excusa para 4betear es que el villano 3better no adapte sus rangos según el OR (como dice el amigo ROcks).

Una vez en el flop, ya no veo muchas dudas, en un bote 4beteado con overpair poco tenés para decidir..

Pues yo me forro 3beteando a nits con un fold to 3bet alto, será que tengo suerte

LhomaPues yo me forro 3beteando a nits con un fold to 3bet alto, será que tengo suerte

No no, si en eso estamos de acuerdo.

Lo unico que hemos dicho es que si un nit 3betea a otro nit, nuestro 4bet con QQ casi que se convierte en farol.

LhomaEspero que estés de coña, porque eso no es una nit-fishada sino lo siguiente y veo que juegas nl400 pero lo que no es no es xD

Primero son dos jugadores tight 3-beteandose en MP vs MP, segundo y estoy seguro de ello es que el 3-bet vs MP del 3-bettor no es 5 ni de coña, supongo que será algo como 2-3% en una muestra de manos decente.

Luego stackearse preflop ya es muy, pero que muy mala idea, y tercero, la única manera de materializar la equity que expones es que sepamos que nuestro rival entiende el poker de la siguiente manera; como sabe que la gente foldea a 3-bets en early muchísimo salvo AA-KK en mayor medida, nuestro rival decide tener un rango de 3-bet contra early o bien muy polarizado o bien basado en manos Randoms de las que de vez en cuando se acuerda, para ello necesitaríamos a parte de que tuviese un fold to 4-bet gigantesco notas de que nuestro rival tiene estas tendencias; y esto si es algo que ocurre en niveles más altos pero en nl25 lo dudo mucho, por lo que si nuestro rival juega ABC poker estará 3-beteando QQ+ y AK y ya me diras tú como sin hacer magia le ganas.

Espero haberme explicado correctamente

Y otro punto importante es que estos jugadores nits no suelen 3betearse JJ y TT, suelen coldcalearlas junto AQo, de ahí que el rango de 3bet simplemente ya haga que se deba foldear preflop.

De hecho no saber leer los rangos en estos spots, puede costar mucha pasta al final de mes.

PD: Sevi, la mia de 94 en 94x monocolor, la ves std?? hize crying call xD

LhomaPues yo me forro 3beteando a nits con un fold to 3bet alto, será que tengo suerte

Jaja que modestia!

No habia visto que el OR era un Nit! Fold Pre sin reproches IMO.

+1 Al fold pre.-

Esa gente rara vez hace magia.-

Por cierto Fede, o foldeas pre, o en un flop como ese Cbeteas siempre y te estackeas.-

Digamos, tenés que pensar que si te metés en una de esas manos, es con una idea clara...es que pareciera que casi pefrerís un board Axx o Kxx para foldear sin sentirte mal. Es que no se que flop mejor que eso esperás ver.-

De allí que el pre flop contra dos nitazos pegándose desde MP sea una buena idea.-

Tirrel HocUn 16/10 le 3betea a un 12/10 (ambos en middle). Foldear pre tampoco me parece mala idea.

Tirrel Hoc

Una vez en el flop, ya no veo muchas dudas, en un bote 4beteado con overpair poco tenés para decidir..

Con lo barato que te seria poner "+1 a Tirrel"....

No tenia dudas en cbet/call por eso lo hice, pero queria que me lo digan. Yo tengo un par de puntos para notar en esta mano, primero que perdonen me olvide de ponerlo el 3bet en MP es de 10% (50) y el fold-4bet 0% (5).

1) Ahora sacando esto, si les aseguran que el tipo tiene AK que es muy posible, no hacen 4bet?

2) Como dijeron muchos jugadores de este tipo estan haciendo CC con JJ pero tambien las puede 3betear

3) Supongamos que su rango de 3bet es QQ + AK como dijeron por ahi, si en vez de llevar QQ llevamos KK, metemos el mismo 4bet si nos shovea supongo que foldean no? porque entonces no tendria sentido lo dicho me parece

Aclaro que son todas prguntas para que sigamos con esta decision no quejas xD

Es que QQ Vs ese rango de AK+ se ve feo.

Diferente es KK Vs AK+ que sin dudar es 4Bet/Call y mas aun teniendo en cuenta la historia anterior que puede hacerte Call con todo su Rango de 3Bet. Saludos!

fds1) Ahora sacando esto, si les aseguran que el tipo tiene AK que es muy posible, no hacen 4bet?

Tenés un super user????? Si, asegurando que lleva AK, obvio que 4beteo. Pero lo mas normal es que juguemos contra rangos.

fds2) Como dijeron muchos jugadores de este tipo estan haciendo CC con JJ pero tambien las puede 3betear

Si, seguro que puede, pero una vez mas, hablamos de delimitar el rango, y si bien JJ entra, no es la parte mas probable del rango estimado.

fds3) Supongamos que su rango de 3bet es QQ + AK como dijeron por ahi, si en vez de llevar QQ llevamos KK, metemos el mismo 4bet si nos shovea supongo que foldean no? porque entonces no tendria sentido lo dicho me parece

KK tiene bastante mas equity contra ese rango que QQ, XD😱/p>

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }

Hand 1: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 42.809% 40.24% 02.57% 86815812 5545566.00 { QQ+, AKs, AKo }

Hand 1: 57.191% 54.62% 02.57% 117843360 5545566.00 { KK }

Aún asi, si lo que queres decir es que si el villano shovea a nuestro 4bet debemos asignarle AA sin genero de dudas, si coincido en que se hace muy probable que lo tenga. No obstante, al momento de tener que hacer a ese hipotetico shove, nuestro PME va a haber disminuido bastante, con lo cual, yo haria call.

Tirriel: No obvio que jugamos contra rangos no digo que debamos ponerlo en esas manos, pero me referia a otro tipo de cosas como que hay 4 manos JJ-KK-AA-AK.... contra 2 tenemos que hacer 4bet y contr 2 no, obviamente no sabemos cuando las tiene y cuando no por eso es un rango por eso no me queda tan claro

Mnocod: Si tenemos KK yo no veo tan claro un 4bet call, incluso lo veo mucho mas dificil la mano que tener QQ por el siguiente motivo, con QQ nunca te va a 5betear shove, con AK lo dudo mucho, KK es casi imposible que lo tenga y la unica mano que te shovea es AA a esto me referia no a que no hay que hacer el 4bet

Si sabes que la unica mano que Shovea es AA, entonces Fold KK. Las estimaciones son personales y no debes traicionarte hasta que sientas que algo no anda bien o algo no te convenza del todo etc etc. Saludos!

KK es 4bet call, siempre pueden pushear AK y QQ y lo compensa y si haces 4bet call como dice monocod con QQ deberían foldear AKo, no siempre lo harán, pero de media perderás muchisimo más dinero que con KK, hacer cold4bet fold con KK es la peor linea que me puedo imaginar ahora mismo xD

Si sabemos que tiene AKo en su rango de 3bet, SIGUE siendo fold.

Si stoveas QQ vs AK qq KK y AA te da que vas "mamao".

sebatEsa gente rara vez hace magia.-

Pues a mí me parece que rara vez juegan como aparentan. Con 100 bb ahí me parece un mini4bet claro a 1/6 de stack y todavía puedes foldear "tranquilamente" si alguno te shovea.

Rocks_stratKK es 4bet call, siempre pueden pushear AK y QQ y lo compensa y si haces 4bet call como dice monocod con QQ deberían foldear AKo, no siempre lo harán, pero de media perderás muchisimo más dinero que con KK, hacer cold4bet fold con KK es la peor linea que me puedo imaginar ahora mismo xD

Si sabemos que tiene AKo en su rango de 3bet, SIGUE siendo fold.

Si stoveas QQ vs AK qq KK y AA te da que vas "mamao".

Respeto tu opinion pero sigo sin estar de acuerdo, ya que es tan nit como vos decis que ensima esta 3beteando a otro nit con su rango mega ultra cerrado que le pones no creo que NUNCA o el 99% de las veces al menos, no te va a shovear AK ni QQ de hecho va a hacer fold al 4bet como mucho call. Si esta 3betando un 2-3% ante este nit, nunca te va a meter shove con ese mismo porcentaje

Rocks_stratSi sabemos que tiene AKo en su rango de 3bet, SIGUE siendo fold.

¿Suponiendo que foldea y shovea qué manos de su rango de 3bet?

nepundPues a mí me parece que rara vez juegan como aparentan. Con 100 bb ahí me parece un mini4bet claro a 1/6 de stack y todavía puedes foldear "tranquilamente" si alguno te shovea.

Podrías ampliar, por favor..?

Es que no entiendo muy bien a que te referís que pocas veces van a jugar como "aparentan"...

Yo me refiero a que hacen poca magia quienes tienen stats de nitazos (hablando de rocas), pero no por una cuestión de apariencia, sino porque su juegos es bastante transparente me parece. Tienen pegan, no tienen foldean...y entonces como ganan..? Pues porque hay gente que todavía les pagan cuando demuestran fuerza.-

Resumiendo: Digo, que rara vez hacen algo distinto a lo que sus stats nos indican que van a hacer.-

Lo comenté en otro post no hace mucho: vale que cuando se stackean enseñan QQ+ AK, ¿pero nunca ves a un nitardo de estos hacer solo call con un monstruo ante un open raise?

Rocks_strat

PD: Sevi, la mia de 94 en 94x monocolor, la ves std?? hize crying call xD

En el momento en que 3-beteas semigrande en flop es std, un set up, pero había líneas alternativas contra mi rango que en "teoría" tras el raise C-bet está polarizado...

A los datos de 3-bet del villano, pues me gustaría ver los datos de 3-bet y CC por posiciones para saber como valora la posición y cuanto de sesgado va a estar ese 10% de 3-bet que difícilmente se acercará al 3-bet real en MP....

A lo que dice Nepun, el 4-bet a 1/6/fold me parece la segunda mejor opción con diferencia de las demás, sobre todo si ninguno de los villano tiene tendencias agresivas postflop, y a lo segundo que se refiere, pues es que hay que tomar notas de como juegan los villanos cuando vamos al SD

nepundLo comenté en otro post no hace mucho: vale que cuando se stackean enseñan QQ+ AK, ¿pero nunca ves a un nitardo de estos hacer solo call con un monstruo ante un open raise?

Thxs.-

:encouragement:

Por las dinamicas de FR + nitazo abriendo UTG + NL25 => Fold Pre > CC 3bet > 4b/fold > 4b/call imo

Saludos