[nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

36 respuestas
17/02/2012 09:03
1

[TABLE="class: t1, width: 1"]

[TR="class: rel"]

UTG jeffrey&jean $22.08 [/TD]

[/TR]

UTG+1 Zahar2007 $8.77

[TR="class: rel"]
MP1 SPIRITNOBODY $25.57

[/TR]

[TR="class: rel"]

MP2 Hero $42.61

[/TR]

CO Echomk $12.65 BTN Teijeiro $25 SB vinniepooh $25.27 BB looyoou $24.49

[TD]

[/TABLE]



[h=1][/h]


  • Pre-Flop ($0.35, 8 players) Hero is MP2

jeffrey&jean raises to $0.75, 1 fold, SPIRITNOBODY raises to $2.75, Hero?

Dios mio que situacion fea, que hacemos? el tipo es un 6/4/0 en 80 hands. El OR es un fish, pero este mega nit no va ampliar su rango por eso, como mucho una mano mas pienso sumado a que esta en utg

17/02/2012 12:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Situacion fea??? KK?

Open4bet con intencion de terminar AI.

17/02/2012 13:00
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

a menos que sea un 0/0/0 en 200 hands no me planteo tirar reyes xD 4bet y call al push mientras farfullas puto nit espero que no tengas ases!

17/02/2012 13:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

17/02/2012 13:35
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

80 hands no son nada en FR. No tires KK que el niño Jesús llora.

17/02/2012 13:38
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

De hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

17/02/2012 13:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 13:38
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

De hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

erseviDe hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

+1. Metes al fish en la mano y te queda un SPR comodo en el flop para estaquearte.

17/02/2012 15:19
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 13:38
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

De hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

erseviDe hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

+1, Cant Fold IMO.

17/02/2012 16:03
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 13:38
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

De hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

erseviDe hecho es de estas manos donde hacer Cold call tiene bastante sentido

Es posible, pero que plan tenemos en la mano?... da igual que caiga un ace en flop?... explicanos un poquito que plan seguimos. gracias.

17/02/2012 17:20
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Fold never, los otras dos opciones me parecen correctas. Si hago 4bet es para call a AI y si hago call 3bet habrá que ver la textura del flop y la acción delante nuestra. Pero si sale un board seco del tipo 972 o Txx me las voy a dejar todas, si sale un flop conplicado AJx, QJx, y el tight muestra fuerza probablemente foldeo.

17/02/2012 18:08
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 13:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

sebat6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

si vamos a andar tirando KK como si nada... sebato sos vos???

la situación es std IMO, el OR es fish y el nit le va a 3betera AQ+ JJ+ desde mp con lo cual nos queda un 4bet claro para terminar AI preflop vs cualquiera de los 2, no me planteo tirar KK ni por un segundo.

no me gusta la linea cc en esta situación por 2 razones: 1º vamos a perder el valor de la mano si no 4beteamos y cae un flop tipo Axx y ni hablar si al fish se le da por pagar con su Ax, de ir supuestamente 1ros preflop terminamos 5tos en el flop y va tocar foldear. 2º porque cc KK si vamos a jugar posflop a ciegas vs un nit que nos va a betear todos los flop secos y no vamos a tener ni p..ta idea donde estamos parados y sin dudas va tocar foldear lo mismo, seria jugar a setminning KK cosa que tampoco me gusta...

me decanto por el 4bet/call a push de cualquiera IMO

17/02/2012 18:24
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Ok les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

Tan claro siguen viendo un 4b call? la UNICA mano que veo que puede llegar a 3betear solo porque es un fish (aunque sigue estando en UTG) es QQ. No digo que haya que foldear, pero yo no lo veo tan claro como dijo Sebato. Supongamos que hacemos 4bet, no importa que estemos comitted que nos va a pushear? AA+?

17/02/2012 18:29
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Foldear es atroz. Uno solo puede foldear KK en cash en situaciones anormales como que abra alguien, 3beteas, recibes un cold 4bet, dos allin detras y el or tambien va all in, o cosas magicas de ese estilo.

17/02/2012 19:00
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 18:24
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Ok les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

Tan claro siguen viendo un 4b call? la UNICA mano que veo que puede llegar a 3betear solo porque es un fish (aunque sigue estando en UTG) es QQ. No digo que haya que foldear, pero yo no lo veo tan claro como dijo Sebato. Supongamos que hacemos 4bet, no importa que estemos comitted que nos va a pushear? AA+?

fdsOk les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

Tan claro siguen viendo un 4b call? la UNICA mano que veo que puede llegar a 3betear solo porque es un fish (aunque sigue estando en UTG) es QQ. No digo que haya que foldear, pero yo no lo veo tan claro como dijo Sebato. Supongamos que hacemos 4bet, no importa que estemos comitted que nos va a pushear? AA+?

no te fíes de estos datos ya que no creo que sean de los últimos 2 meses ya que puede cambiar su juego bastante.-

fede no te ofendas con lo que digo pero... si estas deep porque no te salís de la mesa así no te tocan este tipo de decisiones y te ahorras un problema,ya que vos cambias tu juego cuando estas deep (jugas con un poco de miedo) por otro lado sigo viendo un 4bet/call (pensando que la única mano que nos gana preflop es AA que puede o no tenerla) y como dijo arracachero, el fold no lo contemplo bajo ningún punto de vista...

17/02/2012 19:02
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 13:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

17/02/2012 18:08
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

sebat6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

si vamos a andar tirando KK como si nada... sebato sos vos???

la situación es std IMO, el OR es fish y el nit le va a 3betera AQ+ JJ+ desde mp con lo cual nos queda un 4bet claro para terminar AI preflop vs cualquiera de los 2, no me planteo tirar KK ni por un segundo.

no me gusta la linea cc en esta situación por 2 razones: 1º vamos a perder el valor de la mano si no 4beteamos y cae un flop tipo Axx y ni hablar si al fish se le da por pagar con su Ax, de ir supuestamente 1ros preflop terminamos 5tos en el flop y va tocar foldear. 2º porque cc KK si vamos a jugar posflop a ciegas vs un nit que nos va a betear todos los flop secos y no vamos a tener ni p..ta idea donde estamos parados y sin dudas va tocar foldear lo mismo, seria jugar a setminning KK cosa que tampoco me gusta...

me decanto por el 4bet/call a push de cualquiera IMO

equissi vamos a andar tirando KK como si nada... sebato sos vos???

la situación es std IMO, el OR es fish y el nit le va a 3betera AQ+ JJ+ desde mp con lo cual nos queda un 4bet claro para terminar AI preflop vs cualquiera de los 2, no me planteo tirar KK ni por un segundo.

no me gusta la linea cc en esta situación por 2 razones: 1º vamos a perder el valor de la mano si no 4beteamos y cae un flop tipo Axx y ni hablar si al fish se le da por pagar con su Ax, de ir supuestamente 1ros preflop terminamos 5tos en el flop y va tocar foldear. 2º porque cc KK si vamos a jugar posflop a ciegas vs un nit que nos va a betear todos los flop secos y no vamos a tener ni p..ta idea donde estamos parados y sin dudas va tocar foldear lo mismo, seria jugar a setminning KK cosa que tampoco me gusta...

me decanto por el 4bet/call a push de cualquiera IMO

No estoy de acuerdo en q hacer CC con KK aquí se jugar por setminning, a menudo sacaremos dos balas de unas QQ o JJ en boards secos y no tenemos por qué tirarnos de nuestros reyes, además contra este tipo de rocas si 4beteamos en frío con KK sólo va a pushear AA que además nos vamos a ver obligados a pagar.

17/02/2012 19:16
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 13:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

17/02/2012 18:08
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

sebat6/4/0..??

Creo que podés foldear...aunque son pocas manos, pero esa gente no hace magia.-

si vamos a andar tirando KK como si nada... sebato sos vos???

la situación es std IMO, el OR es fish y el nit le va a 3betera AQ+ JJ+ desde mp con lo cual nos queda un 4bet claro para terminar AI preflop vs cualquiera de los 2, no me planteo tirar KK ni por un segundo.

no me gusta la linea cc en esta situación por 2 razones: 1º vamos a perder el valor de la mano si no 4beteamos y cae un flop tipo Axx y ni hablar si al fish se le da por pagar con su Ax, de ir supuestamente 1ros preflop terminamos 5tos en el flop y va tocar foldear. 2º porque cc KK si vamos a jugar posflop a ciegas vs un nit que nos va a betear todos los flop secos y no vamos a tener ni p..ta idea donde estamos parados y sin dudas va tocar foldear lo mismo, seria jugar a setminning KK cosa que tampoco me gusta...

me decanto por el 4bet/call a push de cualquiera IMO

17/02/2012 19:02
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

equissi vamos a andar tirando KK como si nada... sebato sos vos???

la situación es std IMO, el OR es fish y el nit le va a 3betera AQ+ JJ+ desde mp con lo cual nos queda un 4bet claro para terminar AI preflop vs cualquiera de los 2, no me planteo tirar KK ni por un segundo.

no me gusta la linea cc en esta situación por 2 razones: 1º vamos a perder el valor de la mano si no 4beteamos y cae un flop tipo Axx y ni hablar si al fish se le da por pagar con su Ax, de ir supuestamente 1ros preflop terminamos 5tos en el flop y va tocar foldear. 2º porque cc KK si vamos a jugar posflop a ciegas vs un nit que nos va a betear todos los flop secos y no vamos a tener ni p..ta idea donde estamos parados y sin dudas va tocar foldear lo mismo, seria jugar a setminning KK cosa que tampoco me gusta...

me decanto por el 4bet/call a push de cualquiera IMO

No estoy de acuerdo en q hacer CC con KK aquí se jugar por setminning, a menudo sacaremos dos balas de unas QQ o JJ en boards secos y no tenemos por qué tirarnos de nuestros reyes, además contra este tipo de rocas si 4beteamos en frío con KK sólo va a pushear AA que además nos vamos a ver obligados a pagar.

srversuNo estoy de acuerdo en q hacer CC con KK aquí se jugar por setminning, a menudo sacaremos dos balas de unas QQ o JJ en boards secos y no tenemos por qué tirarnos de nuestros reyes.

pues tiene razón en esto pero estamos planteando la mano vs un fish y vs un supuesto meganit que al hacer cc existe la posibilidad de jugar posflop un bote MW lo cual no sería la situación mas adecuada para jugar nuestros reyes no??

17/02/2012 19:57
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Las premium juegan bastante bien contra dos jugadores maximo. El coldcall esta muy bien porque dejas al fish en la mano (Que es el motivo por el que coldcalleas para que cuando ligue su top pair, segunda pareja o proyecto le quites la caja; no porque te da miedo que el reg lleve AA) y el SPR que te queda en el flop contra el reg y contra el fish es super comodo para jugar con tu overpair.

17/02/2012 21:07
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 19:57
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Las premium juegan bastante bien contra dos jugadores maximo. El coldcall esta muy bien porque dejas al fish en la mano (Que es el motivo por el que coldcalleas para que cuando ligue su top pair, segunda pareja o proyecto le quites la caja; no porque te da miedo que el reg lleve AA) y el SPR que te queda en el flop contra el reg y contra el fish es super comodo para jugar con tu overpair.

El arracacherLas premium juegan bastante bien contra dos jugadores maximo. El coldcall esta muy bien porque dejas al fish en la mano (Que es el motivo por el que coldcalleas para que cuando ligue su top pair, segunda pareja o proyecto le quites la caja; no porque te da miedo que el reg lleve AA) y el SPR que te queda en el flop contra el reg y contra el fish es super comodo para jugar con tu overpair.

bueno pues lo voy a tomar en cuenta ya que estoy seguro que en la mesa hacia 4bet/call y a lo mejor perdía valor en esta mano o me inmolaba vs nit ty!!

pd: perdón a todos por decir burradas

17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

17/02/2012 21:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

fdsOkei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

Esto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

17/02/2012 22:09
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT


  • Pre-Flop ($0.35, 8 players) Hero is MP2

jeffrey&jean raises to $0.75, 1 fold, SPIRITNOBODY raises to $2.75, Hero calls $2.75, 4 folds, jeffrey&jean calls $2[TABLE="width: 100%"]

[/TABLE]




  • Flop ($8.60, 3 players)

jeffrey&jean checks, SPIRITNOBODY bets $6

Osea que ahora hacemos call denuevo?

17/02/2012 22:21
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

si

20/02/2012 16:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

17/02/2012 21:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

fdsOkei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

Esto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

El arracacherEsto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

Pero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Yo haría call, para que entre el fish y para que el nit no foldee sus QQ, AK y quizás JJ (si es que las 3betea, que lo dudo, aun contra un fish)

20/02/2012 23:03
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

17/02/2012 21:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

fdsOkei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

Esto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

20/02/2012 16:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

El arracacherEsto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

Pero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Yo haría call, para que entre el fish y para que el nit no foldee sus QQ, AK y quizás JJ (si es que las 3betea, que lo dudo, aun contra un fish)

CadhucaPero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Exacto.-

Yo no se si mi Pstars en FR funcionaba distinto al de ustedes o que, pero en FR de microlímites (cuando jugaba FR), casi nadie (por no decir nadie) se estackeaba con algo que no fuera KK/AA estando con 100bb, excepcionalmente AK, y nunca QQ o menos salvo algún zumbado por ahí...

Un 10/9/2 de FR y NL25, jamás...al menos no las suficientes veces para que estackearnos con KK ahí sea rentable.-

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Como bonus track les dejo la muestra de mis manos en FR, NL25 (450.000 manos), en las cuales fui all in pre con KK en 168 oportunidades, y están en negativo...y en esa muestra algunas veces fui contra shorts, fishes, zumbados, monos, maníacos, etc...imaginemos ya si filtro sólo contra rocazas tipo 10/9/2 XD.-

KK all in pre flop = true en muestra de 450K.jpg

Por favor no me digan que son pocas las muestras, eso lo se más que de sobra, pero son 162 allines pre con KK y tomadas de una muestra de más de 450K de manos y algo nos puede demostrar, aún a modo de presunción.-

Al menos, IMO, sirve para demostrar a modo de presunción, que KK pre no es la panacea como para que no pueda foldearse excepcionalmente.-

PD: Antes había tomado como ejercicio, el marcar las manos que iba all in pre, pero sólo cuando -según mi parecer- el villano no podía tener otra cosa que AA (por sus stats, generalmente) y un gran, pero gran, porcentaje de las veces acertaba. Se los recomiendo como ejercicio a ver si tienen resultados similares a los míos.-

20/02/2012 23:59
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

17/02/2012 21:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

fdsOkei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

Esto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

20/02/2012 16:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

El arracacherEsto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

Pero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Yo haría call, para que entre el fish y para que el nit no foldee sus QQ, AK y quizás JJ (si es que las 3betea, que lo dudo, aun contra un fish)

20/02/2012 23:03
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

CadhucaPero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Exacto.-

Yo no se si mi Pstars en FR funcionaba distinto al de ustedes o que, pero en FR de microlímites (cuando jugaba FR), casi nadie (por no decir nadie) se estackeaba con algo que no fuera KK/AA estando con 100bb, excepcionalmente AK, y nunca QQ o menos salvo algún zumbado por ahí...

Un 10/9/2 de FR y NL25, jamás...al menos no las suficientes veces para que estackearnos con KK ahí sea rentable.-

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Como bonus track les dejo la muestra de mis manos en FR, NL25 (450.000 manos), en las cuales fui all in pre con KK en 168 oportunidades, y están en negativo...y en esa muestra algunas veces fui contra shorts, fishes, zumbados, monos, maníacos, etc...imaginemos ya si filtro sólo contra rocazas tipo 10/9/2 XD.-

KK all in pre flop = true en muestra de 450K.jpg

Por favor no me digan que son pocas las muestras, eso lo se más que de sobra, pero son 162 allines pre con KK y tomadas de una muestra de más de 450K de manos y algo nos puede demostrar, aún a modo de presunción.-

Al menos, IMO, sirve para demostrar a modo de presunción, que KK pre no es la panacea como para que no pueda foldearse excepcionalmente.-

PD: Antes había tomado como ejercicio, el marcar las manos que iba all in pre, pero sólo cuando -según mi parecer- el villano no podía tener otra cosa que AA (por sus stats, generalmente) y un gran, pero gran, porcentaje de las veces acertaba. Se los recomiendo como ejercicio a ver si tienen resultados similares a los míos.-

sebatExacto.-

Yo no se si mi Pstars en FR funcionaba distinto al de ustedes o que, pero en FR de microlímites (cuando jugaba FR), casi nadie (por no decir nadie) se estackeaba con algo que no fuera KK/AA estando con 100bb, excepcionalmente AK, y nunca QQ o menos salvo algún zumbado por ahí...

Un 10/9/2 de FR y NL25, jamás...al menos no las suficientes veces para que estackearnos con KK ahí sea rentable.-

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Como bonus track les dejo la muestra de mis manos en FR, NL25 (450.000 manos), en las cuales fui all in pre con KK en 168 oportunidades, y están en negativo...y en esa muestra algunas veces fui contra shorts, fishes, zumbados, monos, maníacos, etc...imaginemos ya si filtro sólo contra rocazas tipo 10/9/2 XD.-

KK all in pre flop = true en muestra de 450K.jpg

Por favor no me digan que son pocas las muestras, eso lo se más que de sobra, pero son 162 allines pre con KK y tomadas de una muestra de más de 450K de manos y algo nos puede demostrar, aún a modo de presunción.-

Al menos, IMO, sirve para demostrar a modo de presunción, que KK pre no es la panacea como para que no pueda foldearse excepcionalmente.-

PD: Antes había tomado como ejercicio, el marcar las manos que iba all in pre, pero sólo cuando -según mi parecer- el villano no podía tener otra cosa que AA (por sus stats, generalmente) y un gran, pero gran, porcentaje de las veces acertaba. Se los recomiendo como ejercicio a ver si tienen resultados similares a los míos.-

A todo esto es lo que me quise referir con el post, nada mas que vos lo hiciste explicito! gracias seba

21/02/2012 13:51
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

17/02/2012 21:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

fdsOkei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

Esto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

20/02/2012 16:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

El arracacherEsto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

Pero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Yo haría call, para que entre el fish y para que el nit no foldee sus QQ, AK y quizás JJ (si es que las 3betea, que lo dudo, aun contra un fish)

20/02/2012 23:03
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

CadhucaPero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Exacto.-

Yo no se si mi Pstars en FR funcionaba distinto al de ustedes o que, pero en FR de microlímites (cuando jugaba FR), casi nadie (por no decir nadie) se estackeaba con algo que no fuera KK/AA estando con 100bb, excepcionalmente AK, y nunca QQ o menos salvo algún zumbado por ahí...

Un 10/9/2 de FR y NL25, jamás...al menos no las suficientes veces para que estackearnos con KK ahí sea rentable.-

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Como bonus track les dejo la muestra de mis manos en FR, NL25 (450.000 manos), en las cuales fui all in pre con KK en 168 oportunidades, y están en negativo...y en esa muestra algunas veces fui contra shorts, fishes, zumbados, monos, maníacos, etc...imaginemos ya si filtro sólo contra rocazas tipo 10/9/2 XD.-

KK all in pre flop = true en muestra de 450K.jpg

Por favor no me digan que son pocas las muestras, eso lo se más que de sobra, pero son 162 allines pre con KK y tomadas de una muestra de más de 450K de manos y algo nos puede demostrar, aún a modo de presunción.-

Al menos, IMO, sirve para demostrar a modo de presunción, que KK pre no es la panacea como para que no pueda foldearse excepcionalmente.-

PD: Antes había tomado como ejercicio, el marcar las manos que iba all in pre, pero sólo cuando -según mi parecer- el villano no podía tener otra cosa que AA (por sus stats, generalmente) y un gran, pero gran, porcentaje de las veces acertaba. Se los recomiendo como ejercicio a ver si tienen resultados similares a los míos.-

sebat

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. El juego en el river en estos niveles es transparente. En un pot raised, una vez llegados al river, hay mas informacion disponible, los rangos son mas estrechos y manos muy fuertes que vayan a resubir/apostar duro realmente son pocas las combinaciones. En cambio, hay mas manos fuertes preflop con las que se pueda comprometer un rival. Al menos yo lo veo asi.

Contra las rocazas que dices, es que si aun no juegan por cajas sin KK+, que crees que hacen cuando tienen AK, QQ,JJ y se enfrentan a un 3bet? las instafoldean? Al menos te haran call al 3bet y eso para ti es bueno.

21/02/2012 13:55
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 18:24
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Ok les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

Tan claro siguen viendo un 4b call? la UNICA mano que veo que puede llegar a 3betear solo porque es un fish (aunque sigue estando en UTG) es QQ. No digo que haya que foldear, pero yo no lo veo tan claro como dijo Sebato. Supongamos que hacemos 4bet, no importa que estemos comitted que nos va a pushear? AA+?

fdsOk les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

¿Y fold a 4bet?

21/02/2012 16:17
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 21:25
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Okei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

17/02/2012 21:45
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

fdsOkei entonces que mano le estamos asignando a esta roca? QQ+ AKs+?. A lo que voy es a esto, a este nitaso, le hacemos CC preflop, contra AA nos vamos a inmolar en el flop, con QQ yo no creo que si sale Kxx Axx meta 1 centimo mas, y si tiene AKs y no flopea TP tampoco creo que se stackee. Quizas soy pesimista pero por algo la subi tambien

Esto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

20/02/2012 16:33
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

El arracacherEsto que dices es cierto, pero aca tu objetivo no es estakear al reg sino al fish (Es muchisimo mas facil estakear al fish en cuanto medio ligue algo!!). Por eso es que no deberias 4betear para permitir que el fish pague y meta mas dinero con sus manos debiles. Si no estuviera el fish en la mano, ya la cosa cambia por las razones que expones: Llegar al flop y no poder estakear a QQ o AKs seria catastrofico!

Pero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Yo haría call, para que entre el fish y para que el nit no foldee sus QQ, AK y quizás JJ (si es que las 3betea, que lo dudo, aun contra un fish)

20/02/2012 23:03
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

CadhucaPero de verdad alguien en FR se stackea con AK y QQ? Un 10/9/2? Obviamente sin haber consumido drogas...

Exacto.-

Yo no se si mi Pstars en FR funcionaba distinto al de ustedes o que, pero en FR de microlímites (cuando jugaba FR), casi nadie (por no decir nadie) se estackeaba con algo que no fuera KK/AA estando con 100bb, excepcionalmente AK, y nunca QQ o menos salvo algún zumbado por ahí...

Un 10/9/2 de FR y NL25, jamás...al menos no las suficientes veces para que estackearnos con KK ahí sea rentable.-

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Como bonus track les dejo la muestra de mis manos en FR, NL25 (450.000 manos), en las cuales fui all in pre con KK en 168 oportunidades, y están en negativo...y en esa muestra algunas veces fui contra shorts, fishes, zumbados, monos, maníacos, etc...imaginemos ya si filtro sólo contra rocazas tipo 10/9/2 XD.-

KK all in pre flop = true en muestra de 450K.jpg

Por favor no me digan que son pocas las muestras, eso lo se más que de sobra, pero son 162 allines pre con KK y tomadas de una muestra de más de 450K de manos y algo nos puede demostrar, aún a modo de presunción.-

Al menos, IMO, sirve para demostrar a modo de presunción, que KK pre no es la panacea como para que no pueda foldearse excepcionalmente.-

PD: Antes había tomado como ejercicio, el marcar las manos que iba all in pre, pero sólo cuando -según mi parecer- el villano no podía tener otra cosa que AA (por sus stats, generalmente) y un gran, pero gran, porcentaje de las veces acertaba. Se los recomiendo como ejercicio a ver si tienen resultados similares a los míos.-

21/02/2012 13:51
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

sebat

A ver...No entiendo una cosa:

Porque si llegados al river en ciertas ocasiones (y contra determinados villanos) podemos foldear tranquilamente nuestras segundas nuts, tipo FD bajos, o FD al As en board doblados en donde presumimos full (por la secuencia, stats del villano, etc), y sin embargo pre flop no podemos foldear segundas nuts contra rocazas..?

Agradecería que todos aquellos que jamás de los jamases foldean KK pre flop, me lo expliquen, como si yo fuera un niño de 5 años...Gracias.-

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. El juego en el river en estos niveles es transparente. En un pot raised, una vez llegados al river, hay mas informacion disponible, los rangos son mas estrechos y manos muy fuertes que vayan a resubir/apostar duro realmente son pocas las combinaciones. En cambio, hay mas manos fuertes preflop con las que se pueda comprometer un rival. Al menos yo lo veo asi.

Contra las rocazas que dices, es que si aun no juegan por cajas sin KK+, que crees que hacen cuando tienen AK, QQ,JJ y se enfrentan a un 3bet? las instafoldean? Al menos te haran call al 3bet y eso para ti es bueno.

El arracacher

Contra las rocazas que dices, es que si aun no juegan por cajas sin KK+, que crees que hacen cuando tienen AK, QQ,JJ y se enfrentan a un 3bet? las instafoldean? Al menos te haran call al 3bet y eso para ti es bueno.

Pero yo digo, si ellos 3betean y nosotros 4beteamos, y nos comemos un push...

Obviamente que KK se 3betea contra todo villano, aún un 10/9/2...pero si nos mete la 4ta, entonces ya no estoy tan seguro que el push (y aún el call) sean correctos. Estoy hablando de rocas, rocas...

Y digo yo, no se puede jugar mini 4bet/fold contra un nitazo..?

Igual, no quiero decir mucho porque en el hilo ya está Nepundo y tengo miedo que me putee y lo vuelvan a bannear XD...

:p

21/02/2012 19:15
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
17/02/2012 18:24
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Ok les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

Tan claro siguen viendo un 4b call? la UNICA mano que veo que puede llegar a 3betear solo porque es un fish (aunque sigue estando en UTG) es QQ. No digo que haya que foldear, pero yo no lo veo tan claro como dijo Sebato. Supongamos que hacemos 4bet, no importa que estemos comitted que nos va a pushear? AA+?

21/02/2012 13:55
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

fdsOk les paso datos de otra base. 10/9/2 en 6k hands, como lo ven 3beteando a UTG con ese 3bet?

¿Y fold a 4bet?

nepund¿Y fold a 4bet?

Fold 4bet 55 (11)

21/02/2012 19:19
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Pues aunque sean pocas manos parece que algo foldea. ¿Con qué manos crees que está haciendo 3bet y luego foldeando? Porque si haces caso al 2% de 3bet debe estar 3beteando QQ+ y AK y luego... ¿foldea AK y QQ?

21/02/2012 20:12
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Con que mano? creo que como mucho porque es un fish (aunque sigo sosteniendo que el nit no amplia su rango por mas que sea fish, menos en EP-MP) como mucho se esta ampliando a JJ IMO. Y se que es un leak que tengo pero a mi tambien se me complica mucho jugar (generalmente contra gente normal) AK y QQ cuando me 3betean-4betean

21/02/2012 22:22
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Lo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

21/02/2012 22:49
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
21/02/2012 22:22
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Lo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

nepund

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

Eso es lo que hacen el 99% de los regulares. El 1% restante son missclicks, tilt, etc. Si has jugado en microlímites últimamente sabrás que no miento.

Si además se trata de un cold 4bet...

22/02/2012 01:37
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
21/02/2012 22:22
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Lo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

nepundLo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

Esto es muy, muy interesante...sobre todo el último párrafo me gusta.-

22/02/2012 05:02
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
21/02/2012 22:22
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Lo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

nepundLo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

Puto crack, bueno esta bien con esto si te puedo dar la razon pq son argumentos, pero entonces que seria lo mejor? xD hacer 4b/fold en el caso que shovee, y sino hacer 4bet, si hace call stackearse y ponerle nota si tiene AA-KK? porque en fin, lo que dices es "aceptar" el rango que estoy dando pero explicando 2 maneras en que el puede jugar sus premius

22/02/2012 10:13
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT
21/02/2012 22:22
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Lo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

22/02/2012 05:02
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

nepundLo que quiero decir es que aquí pueden pasar 2 cosas:

- El nit realmente juega como dicen sus números, 3betea QQ+ AK y cuando le resuben solo va all-in con KK+ (lol).

- Lo que suele pasar cuando alguien tiene 3bet bajo y foldea manos al 4bet: que no está 3beteando lo que parece. Muchos "nits" en realidad lo que hacen es "atrapar" con AA-KK. Si no están 3beteando siempre AA-KK y no foldean el 100% al 4bet quiere decir que están yendo all-in con AK por lo menos.

Así que si tenéis un reg de estos en las mesas más que mirar las manos que ha acabado all-in preflop lo que tenéis que ver son las manos en las que ha hecho solo call a un raise. En cuanto aparezca una premium ya sabéis que en su rango de 3bet y stackearse pierden peso las premiums y lo ganan algunas manos "malas" (como AK y QQ 😁).

Puto crack, bueno esta bien con esto si te puedo dar la razon pq son argumentos, pero entonces que seria lo mejor? xD hacer 4b/fold en el caso que shovee, y sino hacer 4bet, si hace call stackearse y ponerle nota si tiene AA-KK? porque en fin, lo que dices es "aceptar" el rango que estoy dando pero explicando 2 maneras en que el puede jugar sus premius

fdsPuto crack, bueno esta bien con esto si te puedo dar la razon pq son argumentos, pero entonces que seria lo mejor? xD hacer 4b/fold en el caso que shovee, y sino hacer 4bet, si hace call stackearse y ponerle nota si tiene AA-KK? porque en fin, lo que dices es "aceptar" el rango que estoy dando pero explicando 2 maneras en que el puede jugar sus premius

Bien, otras 2 cosas:

- Precisamente la nota que tienes que poner no es que acaba all-in con AA-KK, sino que hace algún call con AA-KK. No hay que poner notas de lo esperado, sino de lo inesperado. Igualmente cuando haces 3bet la nota no es que un nit hace 4bet con AA-KK, sino que hace call. Entonces sabes lo que te dice obviamente la nota, que cuando te hace call a 3bet puede estar slowplayeando, pero sobre sabes que su rango de 4bet se debilita mucho.

- Yo no digo que todos jueguen así. Es más, puede ser que realmente juguen como dice sebato con su gráfica o Cadhucat ahí arriba. Pero lo que debéis hacer es comprobarlo "personalmente" en vuestra BD. Seleccionar un regular al día (o cada N días) con el que os encontréis siempre en las mesas y pasarle unos pocos filtros para ver si hace algo inesperado compensa en $ muy rápidamente. Es algo que hacéis en poco tiempo (porque juegan muy pocas manos 😁), y os sacan de dudas cuando les pilláis un call o call a 3bet con premium, o un call con un monstruo en un flop drawy o semidrawy (¡porque debilita su rango de raise en el flop!), etc, etc...

Pero si no he repasado al regular, sí, con KK 4bet y todo para adentro. Eso sí, lo haría mini, que siempre induce más madness.

22/02/2012 17:07
Re: [nl25] KK vs 3b a otro elemento de un NIT

Pedazo de discusion! ajjaja gracias a todos 😄 gl

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