NL25 - KK 4bet pot

26 respuestas
08/03/2014 19:31
1

El rival es un 16/13

3bet vs MP 6%

Fold to 4bet BTN 33% (3)

Total fold to 4bet 47% (38)

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

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BTN: $35.88 (143.5 bb)

SB: $23.46 (93.8 bb)

BB: $24.98 (99.9 bb)

UTG+1: $25 (100 bb)

UTG+2: $39.17 (156.7 bb)

MP1: $57.63 (230.5 bb)

Hero (MP2): $31.28 (125.1 bb)

MP3: $25 (100 bb)

CO: $32.43 (129.7 bb)

Preflop: Hero is MP2 with K K

3 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, BTN raises to $2.25, 2 folds, Hero raises to $5.75, BTN calls $3.50

Flop: ($11.85) Q 5 7 (2 players)

Hero ?

09/03/2014 09:06
Re: NL25 - KK 4bet pot

Check/call

09/03/2014 15:09
Re: NL25 - KK 4bet pot

Por como el villano ha jugado la mano y por las stats descartaria que llevara AA, la unica mano que veo que nos lleve reventado es QQ, muy pocas veces el villano va a hitear esa Q, por lo tanto creo que aqui seria EV+ betear.

No se como es el metajuego de este nivel pero creo que tu 4bet se queda muy corta.

09/03/2014 19:56
Re: NL25 - KK 4bet pot
09/03/2014 15:09
Re: NL25 - KK 4bet pot

Por como el villano ha jugado la mano y por las stats descartaria que llevara AA, la unica mano que veo que nos lleve reventado es QQ, muy pocas veces el villano va a hitear esa Q, por lo tanto creo que aqui seria EV+ betear.

No se como es el metajuego de este nivel pero creo que tu 4bet se queda muy corta.

princeofpokePor como el villano ha jugado la mano y por las stats descartaria que llevara AA, la unica mano que veo que nos lleve reventado es QQ, muy pocas veces el villano va a hitear esa Q, por lo tanto creo que aqui seria EV+ betear.

No se como es el metajuego de este nivel pero creo que tu 4bet se queda muy corta.

+1, yo tambien beteo seguro

el size del 4bet lo veo bien

09/03/2014 20:51
Re: NL25 - KK 4bet pot

¿De qué sacáis valor ahí si el villano no hitea la dama?

09/03/2014 20:55
Re: NL25 - KK 4bet pot

Supongo que ya estoy committed aunque salga el As no?

Entonces la forma de sacar valor es inducir sacrificando protección, el rival tiene entre 10 y 25% de equity con JJ y AK

Pero y si el no apuesta con esas manos? solo le estaría dando carta gratis.

09/03/2014 20:56
Re: NL25 - KK 4bet pot

@princeofpoker, el metajuego es muy nit, es zoom

09/03/2014 22:44
Re: NL25 - KK 4bet pot

No necesitas protegerte de nada, veo pocos AXs que 3beteen y paguen el 4bet, cómo bien dices crujes a JJ- y por último bloqueas muchos AK. En cuanto a dar carta gratis, echa cuentas de cuántas veces tirarás manos peores apostando el flop y cuántas veces esas manos peores del rival mejorarán.

10/03/2014 06:05
Re: NL25 - KK 4bet pot

Bet/call, no me gusta ch porque le das cartas gratis y todavia tiene ADIAMONdKDIAMONd en su rango, si lleva AA o QQ es std pero no va a foldear ahi AKs. Dudo mucho que bluffee en 4bet pot con AK, JJ o lo que sea.

10/03/2014 09:36
Re: NL25 - KK 4bet pot
10/03/2014 06:05
Re: NL25 - KK 4bet pot

Bet/call, no me gusta ch porque le das cartas gratis y todavia tiene ADIAMONdKDIAMONd en su rango, si lleva AA o QQ es std pero no va a foldear ahi AKs. Dudo mucho que bluffee en 4bet pot con AK, JJ o lo que sea.

chuwacBet/call, no me gusta ch porque le das cartas gratis y todavia tiene ADIAMONdKDIAMONd en su rango, si lleva AA o QQ es std pero no va a foldear ahi AKs. Dudo mucho que bluffee en 4bet pot con AK, JJ o lo que sea.



AKdd es sólo un combo de ocho posibles, recuerda que tenemos blockers.

10/03/2014 11:04
Re: NL25 - KK 4bet pot

Me sumo a la opinión de kuadrao.Creo que lo mas EV es chek/call para balancear el posible rango del rival y compensar las veces que vayamos fritos con las que el rival vaya a un 2-outer o algo ligeramente mejor.Si lleva AA solo es un cooler preflop que se delayea postflop,el tema es intentar extraer valor de las manos peores,aunque sean pocas.Saludos.

10/03/2014 19:54
Re: NL25 - KK 4bet pot
10/03/2014 06:05
Re: NL25 - KK 4bet pot

Bet/call, no me gusta ch porque le das cartas gratis y todavia tiene ADIAMONdKDIAMONd en su rango, si lleva AA o QQ es std pero no va a foldear ahi AKs. Dudo mucho que bluffee en 4bet pot con AK, JJ o lo que sea.

10/03/2014 09:36
Re: NL25 - KK 4bet pot

chuwacBet/call, no me gusta ch porque le das cartas gratis y todavia tiene ADIAMONdKDIAMONd en su rango, si lleva AA o QQ es std pero no va a foldear ahi AKs. Dudo mucho que bluffee en 4bet pot con AK, JJ o lo que sea.



AKdd es sólo un combo de ocho posibles, recuerda que tenemos blockers.

kuadraoX

AKdd es sólo un combo de ocho posibles, recuerda que tenemos blockers.

ofc, lo que pasa es que no me gusta darle cartas gratis porque creo que casi nunca me va a bluffear en un 4bet pot, creo que con lo que te apuesta en flop te paga un barrel o te puede pushear.

10/03/2014 19:56
Re: NL25 - KK 4bet pot

btw imo el 4bet hacelo un poco más grande cuando estas algo deep

11/03/2014 02:13
Re: NL25 - KK 4bet pot

Bet/call es un poco inmolada no? Me refiero a que su raise cbet en 4bet pot en un board así no creo que incluya NINGÚN farol. El único raise que veo es FD + Overcards con AdKd, que sería la única mano contra la que iríamos por delante. No veo JJ raiseando la cbet ahí xD. Es más, si es medio listo, no creo que nos raiseara la cbet ni con AA.

Check-call a mí no me disgusta, pero está claro que no mola regalar equity.

Los que hablais de betear, ¿qué size? ¿1/4?, y...¿pagamos cualquier tamaño de raise entonces? Yo es que no me veo commited.

11/03/2014 02:34
Re: NL25 - KK 4bet pot

Puf,no entiendo ningun razonamiento de los que han hecho.

Es un nit, entonces te va a apostar algo peor que no te pagaría la cbet? no tiene sentido. Si tiene JJ-TT una apuesta te paga, en cambio jamás te las va a apostar.

Comitearse tampoco tiene sentido contra un nit, si raisea en algún punto de la mano es instafold.

Si tuviera por ejemplo AK, que es una mano bastante probable (mucho mas que QQ) no nos paga la cbet, vale y qué? ¿nos damos check para que ligue su A?

Yo mas que nada por los stacks haría el 4bet un poco mas grande. En el flop metería 1/3, creo que queremos ver el showdown no muy caro así que apostaría así rollo blocking bet.

11/03/2014 10:37
Re: NL25 - KK 4bet pot
11/03/2014 02:34
Re: NL25 - KK 4bet pot

Puf,no entiendo ningun razonamiento de los que han hecho.

Es un nit, entonces te va a apostar algo peor que no te pagaría la cbet? no tiene sentido. Si tiene JJ-TT una apuesta te paga, en cambio jamás te las va a apostar.

Comitearse tampoco tiene sentido contra un nit, si raisea en algún punto de la mano es instafold.

Si tuviera por ejemplo AK, que es una mano bastante probable (mucho mas que QQ) no nos paga la cbet, vale y qué? ¿nos damos check para que ligue su A?

Yo mas que nada por los stacks haría el 4bet un poco mas grande. En el flop metería 1/3, creo que queremos ver el showdown no muy caro así que apostaría así rollo blocking bet.

unservidoPuf,no entiendo ningun razonamiento de los que han hecho.

Es un nit, entonces te va a apostar algo peor que no te pagaría la cbet? no tiene sentido. Si tiene JJ-TT una apuesta te paga, en cambio jamás te las va a apostar.

Comitearse tampoco tiene sentido contra un nit, si raisea en algún punto de la mano es instafold.

Si tuviera por ejemplo AK, que es una mano bastante probable (mucho mas que QQ) no nos paga la cbet, vale y qué? ¿nos damos check para que ligue su A?

Yo mas que nada por los stacks haría el 4bet un poco mas grande. En el flop metería 1/3, creo que queremos ver el showdown no muy caro así que apostaría así rollo blocking bet.

Crees que un 16/13 en FR es un nit???Yo pienso que no,un pelín tight pero nada mas.Además de que un tipo porque sea nit preflop no significa que sea pasivo postflop,de hecho debería ser mas agro porque,en teoría su rango es muy fuerte.

De hecho no pone stats de juego postflop,entonces de dónde sacas que es un jugador pasivo?eso si que no lo entiendo.Saludos.

11/03/2014 11:40
Re: NL25 - KK 4bet pot

Yo también veo el bet/call demasiado optimista y es por eso que quiero dejar faroles en su rango c/calleando que es de lo único que podemos extraer valor, tal vez sea demasiado thin, pero es que no veo que el villano te pague la cbet con JJ- y sí veo que apueste. Vamos a ponerlo de esta manera, ¿qué harías si nos quedase 1PSB?

11/03/2014 14:40
Re: NL25 - KK 4bet pot

No estaría mal ver un pop up completo, que estamos hablando sin saber. Lo de que es nit no lo dije yo, lo dijo el OP, yo solo decía que no entiendo las líneas según el razonamiento.

kuadrao: me parece que check call es realmente la peor línea, me gustaría apoyarme en algún dato postflop para decirlo pero es que no me cierra que vaya a querer engordar el bote con JJ, lo mas logico sería ir al showdown lo mas barato posible y esto incluye pagar una cbet de 1/3 (o darse check para inducir apuestas en otras calles). Si fuera un flop Axx estaría mas complicado pagar, pero en Qxx me parece trivial pagar.

11/03/2014 15:05
Re: NL25 - KK 4bet pot

Buenas, dejo el pop up (clic para verlo mas grande)

kk.PNG

Sobre que dije que es nit, hablaba sobre el metajuego en general, en zoom la mayoría juega rangos mas cerrados que en mesas normales, pero este jugador en especial para nada me parece nit

11/03/2014 17:56
Re: NL25 - KK 4bet pot

WWSF 43 W$SD 56

fold to cbet 59, raise cbet 8, donk bet 1

As preflop raiser: check fold 89

No será el mas nit del nivel pero está claro que no te vas a preocupar de que te robe los botes. Me ratifico, inducir acción contra este tipo me parece la peor línea.

11/03/2014 19:02
Re: NL25 - KK 4bet pot

Sí, yo también veo más claro el bet ahora entonces. Entre 1/4 y 1/3 estaría bien de tamaño, IMO.

13/03/2014 01:01
Re: NL25 - KK 4bet pot

Hola, no uso el HM, pero postflop, los datos de este rival en este caso no serían 56% de fold to CB, 15% de raise CB y 30% de call CB?

El rival está en BTN y por lo tanto su donk será 0%.

A mi me parece que es un rival al que vas a poder sacar poco valor, pero creo mucho mejor cbet que check.

La duda que tengo es si no le veis pagando esa 4bet con AQ, lo comento porque en tal caso con su rango de raise cbet sería una situación difícil.

Aquí tenemos un SPR de poco menos de 3 y creo que me commitearía, probablemente le metería algo como un 40-50% de cbet.

😄

13/03/2014 01:45
Re: NL25 - KK 4bet pot

4.19€ y gl

13/03/2014 02:31
Re: NL25 - KK 4bet pot

overbet all in¿ si lleva AQ deberia de pagar, con JJ puede ponerte en AK porque no le cuadre tu push, si estamos dispuestos a morir contra AA y QQ veo una buena linea el overbet

13/03/2014 04:03
Re: NL25 - KK 4bet pot
13/03/2014 01:01
Re: NL25 - KK 4bet pot

Hola, no uso el HM, pero postflop, los datos de este rival en este caso no serían 56% de fold to CB, 15% de raise CB y 30% de call CB?

El rival está en BTN y por lo tanto su donk será 0%.

A mi me parece que es un rival al que vas a poder sacar poco valor, pero creo mucho mejor cbet que check.

La duda que tengo es si no le veis pagando esa 4bet con AQ, lo comento porque en tal caso con su rango de raise cbet sería una situación difícil.

Aquí tenemos un SPR de poco menos de 3 y creo que me commitearía, probablemente le metería algo como un 40-50% de cbet.

😄

josepredatoHola, no uso el HM, pero postflop, los datos de este rival en este caso no serían 56% de fold to CB, 15% de raise CB y 30% de call CB?

El rival está en BTN y por lo tanto su donk será 0%.

A mi me parece que es un rival al que vas a poder sacar poco valor, pero creo mucho mejor cbet que check.

La duda que tengo es si no le veis pagando esa 4bet con AQ, lo comento porque en tal caso con su rango de raise cbet sería una situación difícil.

Aquí tenemos un SPR de poco menos de 3 y creo que me commitearía, probablemente le metería algo como un 40-50% de cbet.

😄

son pocas muestras para ver esos datos por posiciones, además obviamente no tenemos datos de los botes 4beteados. Solo los utilizo para hacerme una idea de que tan cabroncete pudiera ser y no lo parece.

13/03/2014 13:03
Re: NL25 - KK 4bet pot

lo del overbet all in debe ser coña. IMO easy bet 40%, c-call turn.

13/03/2014 16:50
Re: NL25 - KK 4bet pot

all in no, overbet sin mas, no es coña.

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