(nl25) foldeas AK contra un 3bet de un nit???

Pues depende en que posición estemos. Si es en BU vs CO, yo meto la 4º. O sea, que ahí depende de su OR en su posición.

Contra un 3 de 3-bet suelo correr por mi vida.....



De todas formas, muchas veces el move va a depender de nuestro range perceive

sin estar en zona de robo ???

llevo 40K manos en nl25 y me encuentro muchas veces en el mismo problema, en este nivel hay un gran porcentaje de jugadores muy nits, y la mitad juegan shorty.



No se si esta bien o mal pero asi es como la juego yo encontrandome en la mimsa situacion que tu o abriendo desde EP:



- Si el villano tiene 100BB 4beteo light para fold

- si el villando tiene 40BB foldeo y aotra cosa



Aunque obviamente tb dependera el fold to 4bet que tenga el villano no? Asi como nuestro OR, y nuestro fold 3bet que pueda leer.

Nunca haré 4-bet/fold con AK, copiarlo 100 veces.....

erseviNunca haré 4-bet/fold con AK, copiarlo 100 veces.....



Pues yo lo hago y me quedo tan pancho con algunos villanos. Hay villanos con gap grande entre 3bet y 4bet y hasta que no le metes la 4ª no sabes si vas por delante o por detrás. Si tengo metidas 24-25bb y estamos deep (y ya no digamos más de 100bb) y tiene un 4bet range de 1.2 me tiro sin dudarlo.

Contra un 3% 3bet, yo foldeo AK.

Y si, yo tambien contra ciertos tipos meto la 4a y foldeo despues a su shove. Por ejemplo un 15/14 con 3b de 7% y 4brange de 1.5%.

Prefiero invertir preflop la pasta para saber contra que juego.

corp

erseviNunca haré 4-bet/fold con AK, copiarlo 100 veces.....

Puedes explicarlo un poco, no entiendo muy bien el porqué. Yo hay veces que veo rentable hacer el 4bet/fold, ya que se que sólo pushean con KK+ y lo demás lo foldean entonces, no se porque no hacerlo en esas situaciones.

saludos y gracias de antemano ersevi!

Buscad 4bet/fold en el buscador del foro. Posiblemente salga el tema en algún otro hilo.

Pero vamos, básicamente se trata del dinero que hemos puesto ya en el bote y la equity de la mano que tenemos ante el perceived range. Por otro lado si hacemos este move como dice corpcd "para saber contra que juego" (que es lo mismo que decir; lo hago por info) estamos perdiendo un chorreon de dinero.

Veamos, es que cuando tenemos AK básciamente hasta contra un rango estrecho de 5-bet (4-bet range de 1.4 no es tan estrecho, por cierto, el mio es de 2.5 y 4-beteo más veces blockers que otra cosa, pero bueno, a parte que en esa situación tienes que mirar el fold to 4-bet) y teniendo en cuenta la combinatoria ya que quitamos combos de AA y KK sólo por odds contra un rango vamos a ponerle muy tight y sin idas de olla random siendo este rango QQ+ y AK, por odds, una vez que hemos hecho el 4-bet a unas 24 bb´s nos da para callear con margen para que sea EV+ a la larga.....



Esto con 100bb´s por supuesto, con más de 130bb´s es cuestión de mirar moves altenativos, que estan muy deep, no pasa nada por callear un 3-bet con posición y esas cosas , es cuestión de ver que SPR´s generariamos luego, etc....

Vale, muchas gracias!!

erseviVeamos, es que cuando tenemos AK básciamente hasta contra un rango estrecho de 5-bet (4-bet range de 1.4 no es tan estrecho, por cierto, el mio es de 2.5 y 4-beteo más veces blockers que otra cosa, pero bueno, a parte que en esa situación tienes que mirar el fold to 4-bet) y teniendo en cuenta la combinatoria ya que quitamos combos de AA y KK sólo por odds contra un rango vamos a ponerle muy tight y sin idas de olla random siendo este rango QQ+ y AK, por odds, una vez que hemos hecho el 4-bet a unas 24 bb´s nos da para callear con margen para que sea EV+ a la larga.....



Esto con 100bb´s por supuesto, con más de 130bb´s es cuestión de mirar moves altenativos, que estan muy deep, no pasa nada por callear un 3-bet con posición y esas cosas , es cuestión de ver que SPR´s generariamos luego, etc....

Con el Stove no salen las cuentas.

hago 4bet a un villano con 6 de 3bet y con un 1.1 de 4bet range en más de 1.5K manos. Supongamos que tengo 24bb metidas, necesito una equity de 38% para que sea rentable el call (estando ambos con 100bb). Nuestra mano contra dicho rango (AA/KK/AKs o QQ) es 26/75. No hay odds suficientes para pagar.

O sea, que con AKo necesitamos un rango de 2.1 para ser 37/63 que nos saldrían las cuentas justas y palmaríamos por el rake. O sea, que no veo tan claro el easy shove con AK por equity. Esto se puede compensar por las veces que hace call a 4bet con premium AA/KK, ya que están compensando el rango para que no se dispare el de 4bet.

Otro punto es si hacemos la 4bet desde UTG y nos shovea, creo que estamos vencidos.

Veamos, oscar esto de los rangos tiene cierta magia, es decir, luego hace falta saber si villano balancea rangos de 3-bet para incorporar una mano u otra en su rango, y cuando te 5-betean su 4-bet range no vale una mierda, solo es una guia orientativa, lo que tienes que mirar es su fold to 4-bet, si el villano tiene un 3-bet de 6 y un fold to 4-bet de 80+ entonces si se justifica el fold, si no es imposible justificarlo con números (más contando las idas de ollas random de los rivales).....



Yo si soy UTG y un villano standar me 3-betea no dudo mucho en foldear al 3-bet sin más.....

erseviVeamos, oscar esto de los rangos tiene cierta magia, es decir, luego hace falta saber si villano balancea rangos de 3-bet para incorporar una mano u otra en su rango, y cuando te 5-betean su 4-bet range no vale una mierda, solo es una guia orientativa, lo que tienes que mirar es su fold to 4-bet, si el villano tiene un 3-bet de 6 y un fold to 4-bet de 80+ entonces si se justifica el fold, si no es imposible justificarlo con números (más contando las idas de ollas random de los rivales).....



Yo si soy UTG y un villano standar me 3-betea no dudo mucho en foldear al 3-bet sin más.....

El fold vs 4bet si hace mucho call a 4bet va a ser bajo muchas veces. Tengo encontrado regs con call a 4bet con 87s para outplayearme postflop. Realmente nunca lo entendí mucho, porque mi 4bet range era de 1.2 y salvo los AK no ligados dudo que quitase valor.

Ya, si por eso te digo que está mal foldear AK ante un 5-bet, de la misma manera que te Delayean 87s te van a 5-betear Ax a cascoporro e incluso basura absoluta, no tienes más que ver el hilo de manos WTF....



Es que a bastantes regs les pasa que no planean la mano, van actuando en consecuencia, o sea, incialmente te 3-betean SC´s porque foldeas mucho al 3-bet, luego les 4-beteas y dicen, !coño! no será que le estoy 3-beteando mucho y se ha adaptado?, pues voy a outplayearle postflop, a pesar de que 4-betee un 15% y pasa lo que pasa, que van al hilo de manos WTF!

erseviYa, si por eso te digo que está mal foldear AK ante un 5-bet, de la misma manera que te Delayean 87s te van a 5-betear Ax a cascoporro e incluso basura absoluta, no tienes más que ver el hilo de manos WTF....



Es que a bastantes regs les pasa que no planean la mano, van actuando en consecuencia, o sea, incialmente te 3-betean SC´s porque foldeas mucho al 3-bet, luego les 4-beteas y dicen, !coño! no será que le estoy 3-beteando mucho y se ha adaptado?, pues voy a outplayearle postflop, a pesar de que 4-betee un 15% y pasa lo que pasa, que van al hilo de manos WTF!

Y tanto, pero es que casi siempre me como los AA/KK y como mucho QQ.

No se, a veces si veo que el tío es un reg y el rango está justo paso de meter la 4ª OOP con AK para evitar problemas. Creo que evitándose problemas y situaciones incómodas como AK jugada OOP si me hace call 4bet, se gana más.

Ahora mismo estoy haciendo menos call a 4bet con AK (que antes lo hacía y era tirar dinero) y si tengo 3bb metidas y me raisean a UTG un tío con un 3bet razonable, pues foldeo tranquilo y paso de 4ª. A ver como me va toda la semana esta que voy a pasar en NL50 para ver si para la semana vuelvo a atacar NL100. De momento mi cambio de juego, y que también conseguí que 2 días seguidos olvidarme de down y demás coolers, me están haciendo ganar mucha confianza y creo que también el juego lo mejoré algo.

El problema es que espero que no se den cuenta de que soy algo weak postflop, porque empiezo a foldear a la mínima que veo un rcbet de un tío con rcbet de 13 o menos. Estoy evitando los problemas de no saber donde estoy y acabar dejándome la caja (salvo que lleve proyecto bueno). De momento a ver como va la cosa, pero el nivel como es flojillo en NL50 me da para ir ganando a muy buen WR.

yo creo que depende de las lecturas que tenga del rival, en ese caso si tiene un 3% no me complico mucho la vida, fold y a otra cosa.para mi ahi no tiene sentido hacer 4bet si no estas decidido a dejarte la caja, es hiper poco rentable ahora.. en late casi siempre se van a comer un 4bet.. aunque me pensaria seriamente hacer call al shove de un pez tag que tiene un 4bet nulo en 500 manos jajajaja.

A ver...Yo creo que esto es absolutamente villano depended.-



Con lo cual (y sin desmerecer el -provechoso- intercambio de opiniones entre Ersevi y Oscar) si tenemos un villano que realiza tantas adaptaciones, por ej. 3bet a mi porque saben que me tiro postf, etc...entonces ese villano -sus stats-, van a dejar de ser las de un nit (así nos va a figurar en nuestra base, justamente porque lo hace contra nosotros), por ende, la discusión se termina ramificando (y perdiendo) demasiado...porque..? Y simplemente porque ese villano "adaptado" va a dejar de ser el villano que sugiere al inicio el creador del hilo.-



Contra el villano ideado por el posteador original (nit de libro, con muchas manos cargadas), yo hago fold sin ningún problema.-

De ayer:

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($13.89)

UTG+1 ($80.38)

Hero (MP1) ($126.42)

MP2 ($21.68)

MP3 ($56.12)

CO ($45.89)

BTN ($52.28)

SB ($57.61)

BB ($37.91)

Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP1 ADIAMONd K:spade:

UTG checks, 1 fold, Hero raises to $2.50, 3 folds, BTN raises to $7.50, 2 folds, UTG folds, Hero folds

Final Pot: $10.75

BTN wins $11.50 (net +$4)



Hero lost $2.50

Hostia, este no será mi amigo bobesz XD, yo tb foldeo en esta situacion, aunque tengo que decir que ayer este se me stackeo con con AK pre (creo que le toqué la moral con un mini 4-bet), mira que es nit el fulano tio, yo en 10k manos o más lo tengo con un resteal de 4/5 respectivamente (y todavia tengo la senscion de que me 3-betea light, hasta que miro el dato XP)

erseviHostia, este no será mi amigo bobesz XD, yo tb foldeo en esta situacion, aunque tengo que decir que ayer este se me stackeo con con AK pre (creo que le toqué la moral con un mini 4-bet), mira que es nit el fulano tio, yo en 10k manos o más lo tengo con un resteal de 4/5 respectivamente (y todavia tengo la senscion de que me 3-betea light, hasta que miro el dato XP)



Seguro con ese 5 de resteal, 😫

Yo me estoy encontrando varios regs que me 3betean con T2o y cosas así en BU con 3bet de 3 y en BU de 4. Ayer lo comprobé porque le hizo call el fish y no se atrevió ni a la cbet en ninguna de las calles.

erseviHostia, este no será mi amigo bobesz XD, yo tb foldeo en esta situacion, aunque tengo que decir que ayer este se me stackeo con con AK pre (creo que le toqué la moral con un mini 4-bet), mira que es nit el fulano tio, yo en 10k manos o más lo tengo con un resteal de 4/5 respectivamente (y todavia tengo la senscion de que me 3-betea light, hasta que miro el dato XP)



No, es Ingi81.

corp

oscar8Seguro con ese 5 de resteal, 😫

Yo me estoy encontrando varios regs que me 3betean con T2o y cosas así en BU con 3bet de 3 y en BU de 4. Ayer lo comprobé porque le hizo call el fish y no se atrevió ni a la cbet en ninguna de las calles.

Hombre, en el hud tendras el 3b por calles, ¿no? Si ves que en BTN se suben a la parra, pues te adaptas...

corp