NL25 - Enfrentandonos a 4bet con KK estando deep
11 años 11 meses
302
578 hands, q son pocas... 15/14 en UTG f3bet 50, 4bet 5
Sin ser result oriented aqui, veis EV+ stackearse? Juego zoom, y la verdad no se suelen ver muchos 4bets lights...
PokerStars - €0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hero (BTN): €71.24
SB: €88.08
BB: €6.14
UTG: €35.12
MP: €52.05
CO: €76.33
SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25
Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has K:spade: K:heart:
UTG raises to €0.75, fold, fold, Hero raises to €2.50, fold, fold, UTG raises to €7.25, [=red]Hero ???
13 años
1.575
Shove.
13 años 7 meses
3.158
solo soltare KK de mis manos muertas... una vez lo leí por el foro, no recuerdo si en alguna firma anda por ahí....
11 años 11 meses
302
Tan claro ves el shove aqui? Si pudieras argumentar un poco te lo agradeceria , ty!
11 años 11 meses
302
13 años 7 meses
3.158
solo soltare KK de mis manos muertas... una vez lo leí por el foro, no recuerdo si en alguna firma anda por ahí....
equissolo soltare KK de mis manos muertas... una vez lo leí por el foro, no recuerdo si en alguna firma anda por ahí....
No sería el primer fold pf d KK que vería,de hecho no tenia muy claro el shove... yo he visto a proggrezive hacer folds pf con KK y la verdad son dignos de ver, ok que tambien son otros levels pero mira la situacion, le 3beteo a su OR de utg y precisamente su tamaño de 4bet no es pequeño (x3 practicamente) 150 bb's... zoom...
13 años
1.575
Shove.
13 años
1.575
Shove!
13 años 7 meses
3.158
el echo es que 578 manos no son nada para saber que esa move la hace solo con AA, por mas que su 4bet sea de 5 la muestra de manos nunca sera fiable con esto no quiero decir que KK sean infoldeables, de echo imagino que proggre and cia se deben pasar horas y horas con los mismos reg como para tener una DB con muestras lo suficientemente grandes como para asumir que determinado villano solo hace 4bet con AA.
13 años 11 meses
1.633
estais muy muy deep y no me gusta tirar los KK ni inflar mas el bote, yo haria call he intentaria putearle en flops coordinados, si aqui le das un rango KK+ AKs no parece el mejor movimiento el shove, ya que te exilia contra AA y foldea unas QQ o AKs por ejemplo que podrias estaquear en flops sin A
pd: imo al ser zoom la gente tiende menos a complicarse la vida y foldea mas
15 años 11 meses
2.075
En FR si que he tirado varias veces KK, en SH nunca. Yo pusheo, son 142bb's, a partir de 160-180bb's me lo pensaria mas, quien sabe si foldeo e intento borrar esa mano de mi cabeza como si nunca hubiese sucedido.
Si no quieres encontrarte con estas situaciones en zoom es muy facil, ¿no? Corregirme si me equivoco pero se puede cerrar mesa y abrirse otra con 100bb's creo...
15 años 11 meses
2.075
Me autocorrijo, he mirado mi database y si que he foldeado KK preflop una vez:
La mano es contra dos nits. El OR abre desde UTG un 13% y 4betea un 17% en esa posicion (rango 2.2), y no solo eso sino que en BTN me 4betea mini un tio con 3bet 5.6 (4Bet cero de 16 ocasiones). Y para colmo el OR que 4betea un rango tan escueto mete la caja ante mi 3bet y el 4bet mini del que no 4betea nada. No se, cuando me toco hablar vi que me estampaba contra AA ahi si o si de alguno de los dos. Me sorprende el fold de BTN, debia llevar AK/QQ y tambien se supo tirar.
Mirandola en frio, y si la volviera a jugar, foldearia otra vez.
11 años 5 meses
3.143
15 años 11 meses
2.075
En FR si que he tirado varias veces KK, en SH nunca. Yo pusheo, son 142bb's, a partir de 160-180bb's me lo pensaria mas, quien sabe si foldeo e intento borrar esa mano de mi cabeza como si nunca hubiese sucedido.
Si no quieres encontrarte con estas situaciones en zoom es muy facil, ¿no? Corregirme si me equivoco pero se puede cerrar mesa y abrirse otra con 100bb's creo...
adrianovaSi no quieres encontrarte con estas situaciones en zoom es muy facil, ¿no? Corregirme si me equivoco pero se puede cerrar mesa y abrirse otra con 100bb's creo...
Yo juego zoom y en cuanto consigo 30bb le doy al botoncito de salir en la próxima BB... y mesa nueva. Creo que es lo mejor para evitar este tipo de situaciones.
11 años 11 meses
302
No suelo tener problemas en quedarme deep... Siempre me quedo con el stack que tenga hasta cerrar sesion, ya sean 200 o 1000bb's. Pero esta mano tambien es muy puntual creo yo, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que argumentas adrianovak, pero tu apenas o practicamente no juegas zoom verdad? Lo digo porque generalmente los villanos se stackean con rangos mas cerrados con que lo harian en mesas regulares y aun que las matematicas nos digan que lo correcto aqui es stackearse pf, tambien hay que tener experiencia en ese tipo de mesas En mesas regulares, igual lo hubiera tenido 1000 veces mas claro...
Respecto a la mano que posteas, creo que tambien deberias en cuenta el fold al 3bet desde UTG no? Porque aun siendo mega roca, puede ser mega roca pero aun asi se puede esta stackeando con un rango como QQ+ AK+, porq la verdad un 4bet del 17 no es nada, nada bajito... Saludos!
11 años 11 meses
302
13 años 11 meses
1.633
estais muy muy deep y no me gusta tirar los KK ni inflar mas el bote, yo haria call he intentaria putearle en flops coordinados, si aqui le das un rango KK+ AKs no parece el mejor movimiento el shove, ya que te exilia contra AA y foldea unas QQ o AKs por ejemplo que podrias estaquear en flops sin A
pd: imo al ser zoom la gente tiende menos a complicarse la vida y foldea mas
boby30108estais muy muy deep y no me gusta tirar los KK ni inflar mas el bote, yo haria call he intentaria putearle en flops coordinados, si aqui le das un rango KK+ AKs no parece el mejor movimiento el shove, ya que te exilia contra AA y foldea unas QQ o AKs por ejemplo que podrias estaquear en flops sin A
pd: imo al ser zoom la gente tiende menos a complicarse la vida y foldea mas
Dudo mucho que despues de ese 4bet foldee... Ya tendría que tener una razon especial para hacer CC al 4bet aqui, putearle en flops coordinados? WTF? Con KK? xdd Un rango KK+ AKs, creo q es algo raro..., si entra AK tb entraria QQ... y eso ya cambia bastante las cosas.
11 años 8 meses
1.960
Si se puede en zoom, de hecho es muy recomendable q lo hagan
Me gusto la linea de boby, creo q prefiero call , no putiarle los flops, pero quizas se puede minimizar perdidas contra sus probables Aces
12 años 9 meses
1.219
Push, apretando los puños, pero push. Por cierto, el 3bet me parece enorme. Si tienes un rango de 3bet tight, no está mal, pero en general no veo rentable 3betear tan grande aquí (salvo que se lo estemos haciendo por valor a un fish/calling). Si tenemos un rango de 3bet decente, es carísimo las veces que hagamos 3bet/fold o nos metan la cuarta en frío.
11 años 11 meses
302
12 años 9 meses
1.219
Push, apretando los puños, pero push. Por cierto, el 3bet me parece enorme. Si tienes un rango de 3bet tight, no está mal, pero en general no veo rentable 3betear tan grande aquí (salvo que se lo estemos haciendo por valor a un fish/calling). Si tenemos un rango de 3bet decente, es carísimo las veces que hagamos 3bet/fold o nos metan la cuarta en frío.
15vecePush, apretando los puños, pero push. Por cierto, el 3bet me parece enorme. Si tienes un rango de 3bet tight, no está mal, pero en general no veo rentable 3betear tan grande aquí (salvo que se lo estemos haciendo por valor a un fish/calling). Si tenemos un rango de 3bet decente, es carísimo las veces que hagamos 3bet/fold o nos metan la cuarta en frío.
Obv no tengo un size determinado de 3bet y siempre trato de ajustarlo a los stacks, a los tamaños d OR... pero no creo que sea tan enorme 3betear 10 bb's.
14 años 8 meses
3.229
Yo no soy muy partidario del shove... soy más del PUSH!!!
15 años 11 meses
2.075
11 años 11 meses
302
No suelo tener problemas en quedarme deep... Siempre me quedo con el stack que tenga hasta cerrar sesion, ya sean 200 o 1000bb's. Pero esta mano tambien es muy puntual creo yo, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que argumentas adrianovak, pero tu apenas o practicamente no juegas zoom verdad? Lo digo porque generalmente los villanos se stackean con rangos mas cerrados con que lo harian en mesas regulares y aun que las matematicas nos digan que lo correcto aqui es stackearse pf, tambien hay que tener experiencia en ese tipo de mesas En mesas regulares, igual lo hubiera tenido 1000 veces mas claro...
Respecto a la mano que posteas, creo que tambien deberias en cuenta el fold al 3bet desde UTG no? Porque aun siendo mega roca, puede ser mega roca pero aun asi se puede esta stackeando con un rango como QQ+ AK+, porq la verdad un 4bet del 17 no es nada, nada bajito... Saludos!
22AndyG9porq la verdad un 4bet del 17 no es nada, nada bajito... Saludos!
Hombre, un 4bet de 17 respecto OR de 13 es RANGO=2.21, para mi es bajito
11 años 11 meses
302
11 años 11 meses
302
No suelo tener problemas en quedarme deep... Siempre me quedo con el stack que tenga hasta cerrar sesion, ya sean 200 o 1000bb's. Pero esta mano tambien es muy puntual creo yo, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que argumentas adrianovak, pero tu apenas o practicamente no juegas zoom verdad? Lo digo porque generalmente los villanos se stackean con rangos mas cerrados con que lo harian en mesas regulares y aun que las matematicas nos digan que lo correcto aqui es stackearse pf, tambien hay que tener experiencia en ese tipo de mesas En mesas regulares, igual lo hubiera tenido 1000 veces mas claro...
Respecto a la mano que posteas, creo que tambien deberias en cuenta el fold al 3bet desde UTG no? Porque aun siendo mega roca, puede ser mega roca pero aun asi se puede esta stackeando con un rango como QQ+ AK+, porq la verdad un 4bet del 17 no es nada, nada bajito... Saludos!
15 años 11 meses
2.075
22AndyG9porq la verdad un 4bet del 17 no es nada, nada bajito... Saludos!
Hombre, un 4bet de 17 respecto OR de 13 es RANGO=2.21, para mi es bajito
adrianovaHombre, un 4bet de 17 respecto OR de 13 es RANGO=2.21, para mi es bajito
Si, es bastante bajo obv dado su OR, su rango sera JJ+ pero un 4bet del 17 no es para nada bajo es lo que quiero decir, que aun que este abriendo muy tight, esta 4beteando casi un 20%, no es lo mismo que alguien que abre un 20 vamos a poner, y tenga un 4bet del 5, rango=1, Entonces si sería instafold
15 años 11 meses
2.075
Es que sigue siendo bajo, no puedes estarte mirando stats y ver 'simplemente' numeritos. Esos numeritos son rangos, y si el rango es 2.21 es basicamente QQ+/AK y algun 4bet/fold con trash muy ocasional.