[nl25] Dos manos en BTN vs SB contra el mismo reg. 77 en una y KJo en otra. Lineas???

1. 4b a 3.8-4.2 y call. Delayear no m acaba d gustar cn esta mano pero tb es una opción. De 4b/fold cn 77 olvidat !!

2. Aquí Tngo dudas si 4b/fold o call. Me qedo un poco perdido cn el cb tan peqeño q tiene.

1º Estaria bien un 4bet- y lo del call habria que mirar un poco su fold 4bet porque si es muy alto, no me gusta shovear eso.

2º Si en la primera has 4beteado, me gustaria pagar en esta ocasión, no queremos que se vuelva tarumba y nos shovee nuestra 4bet y tengamos que foldear esta mano tan buena.

1- Ok, en la primera hice 4bet a 3.75 y me pushea los 16.80 que tiene. Necesito un 39% para pagar. De verdad creeis que lo tengo? Yo no lo veo pusheando más allá de 88+ AQ+ a este tío y contra esto tengo un 34%. No se..... Lo que comentas makele del fold al 4bet, lo puse arriba. 50% en una muestra de 10 manos. Resumiendo acabé foldeando.

2-En esta hice call a su 3bet, así que seguimos con la mano hasta el flop con más dudas, ya que me sale donkeando menos de 1/2 pot en board no demasiado drawy....

Por cierto su donk flop es del 11% (muestra de solo 9 manos)

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

BB: €29.66

UTG: €25.35

CO: €69.31

Hero (BTN): €26.10

SB: €13.49

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has J:heart: KDIAMONd

fold, fold, Hero raises to €0.62, SB raises to €1.73, fold, Hero calls €1.11

Flop: (€3.71, 2 players) 9:spade: Q:club: 7DIAMONd

SB bets €1.58, Hero call/raise/fold?????

Oki, sorry no vi lo del fold 4bet, bueno no veo mal el fold al shove.

Yo en esta si que le raiseo y si no foldea ya me olvido de la mano, esa Q si entra en tu rango de call 3bet, con lo cual tenemos que intentar tirar alguna pp JJ TT 88 algun A9, contra lo demas vamos jodidos, ni tampoco vamos a tirar ninguna Q.

¿Es correcto asumir que jugará shove o fold ante nuestro 4bet?

En tal caso si le ponemos su 3bet en: 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo

Y su push, basándonos en su 50%Foldto4bet, en: 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, AJo+, KQo

Veamos el EV del 4bet/fold... Pondré 4bet a 4 como indica mafalda34

EV = 0.5*2.6-0.5*3.38 = -0.39

Veamos el EV del 4bet/call...

Con 77 contra su rango de shove tenemos un 43%

EV = 0.5*2.6+0.5*(0.43*33.85-0.57*16.18) = 3.9

Con KJo, incluyendo el efecto de los blockers, contra su rango de shove tenemos un 37% y hará shove 138/290 = 0.47

Tenemos un poco más de foldequity por los blockers, eso hace que el 4bet/fold sea...

EV = 0.53*2.6-0.47*3.38 = -0.21

Así que nada de todas formas no es viable, veamos el 4bet/call de KJo

EV = 0.53*2.6+0.47*(0.37*33.85-0.63*16.18) = 2.47

Pues parece que en ambos casos tenemos un 4bet/call positivo contra ese rango de shove

¿Puede que sea demasiado amplio el rango que he dado a su push?

Pongamos uno más corto, algo como: 66+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo

Con este rango de push y el resto de fold al 4bet estaría foldeando un 63%

EV del 4bet/fold entonces sería = 0.63*2.6-0.37*3.38 = 0.39

Contra un rango de push más tight tendríamos un 4bet/fold positivo.

El EV del 4bet/call entonces sería...

Para 77 = 0.63*2.6+0.37*(0.42*33.85-0.58*16.18) = 3.43

Para KJo (tenemos un 1% más de FE) = 0.64*2.6+0.36*(0.33*33.85-0.67*16.18) = 1.78

Conclusiónes:

Contra un rango de push amplio no podemos jugar 4bet/fold.

Haciendo 4bet a 4 para tirarnos a su push debaría tirarse el 56% para ser breakeven.

Tanto contra un rango rival de push amplio como contra uno más tight es +EV 4bet/call que 4bet/fold.

Estoy empezando a sufrir la agresión de regs en el juego preflop y me gustaría mejorar mi entendimiento de los movimientos y poder adaptarme bien a diferentes tamaños de OR, 3bets, 4bets, etc... foldequity necesaria y rangos de diferentes tipos y todo esto. Antes de que me ponga a calcularlo por mi cuenta ¿sabeis de algún sitio que tenga información de esto?

Un saludo a todos 😉

Ok, gracias por las respuestas. Yo no veo demasiado claro el call con 77, aunque quizás sea rentable, pero para eso creo que harían falta más manos para tener stats más definitivas, ya que como mínimo, justito si que es.

Sobre la otra mano. Me equivoco al hacer solo call en flop, creo que debería haber foldeado. Aunque cuando llegamos al SD, me quedé muy WTF en como la había jugado el. De hecho todavía no lo entiendo....

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

BB: €29.66

UTG: €25.35

CO: €69.31

Hero (BTN): €26.10

SB: €13.49

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has J:heart: KDIAMONd

fold, fold, Hero raises to €0.62, SB raises to €1.73, fold, Hero calls €1.11

Flop: (€3.71, 2 players) 9:spade: Q:club: 7DIAMONd

SB bets €1.58, Hero calls €1.58

Turn: (€6.87, 2 players) 4:spade:

SB checks, Hero checks

River: (€6.87, 2 players) Q:spade:

SB checks, Hero checks

SB shows QDIAMONd A:spade: (Three of a Kind, Queens) (Pre 62%, Flop 72%, Turn 84%)

Hero mucks J:heart: KDIAMONd (One Pair, Queens) (Pre 38%, Flop 28%, Turn 16%)

SB wins €6.52

Pues supongo que quiso que le robaras en turn para hacer check raise, y como pasaste y en river se completo un color tendria miedo a un bet y shove tuyo. La jugó bastante mal a mi modo de ver.

El call en el flop cuanto más deep estuviésemos mejor es supongo. Con este stack no hay tanto valor, aunque tampoco me desagrada, es una apuesta pequeña y tenemos posibilidades, es una buena situación para flotar. Si pagamos los 3bets en posición es para poder hacer estas cosas ¿no? Piensa que te gustan 8, T y K. Dependiendo de su acción en el turn te gustaran más o menos pero son ya unas cuantas cartas. También puede hacer check y según la carta podemos darnos carta gratis o apostar. En esta situación te ha salido bien porque no lo hubieses tirado. Pero está haciendo check en una blank en el turn, no sería mala idea apostar. También si se diera check en un A se podría apostar. Lo malo de apostar con la gutshot en posición es que nos arriesgamos a perder la posibilidad de un river. Y si no apostamos en el turn nos arriesgamos a perder la posibilidad de ganar el bote de farol. Supongo que en una situación así hay que valorar cual de las dos opciones tiene una mayor expectativa. Y para saber eso necesitamos saber que rango tiene el rival. ¿Que nos podría ayudar? Su cbet flop y turn en 3bet pots oop, su wts, su checkraise turn... No se.

Saludos 😉

Dije fold en flop???? En que cojones estaba pensando???? Para nada fold. Si nos metemos en un 3bet pot, para foldear a una cbet de menos de 1/2 pot vamos mal. Es call o raise y sin saber lo que lleva el villano, me decantaría ahora por el raise, una porque tenemos tripona, pero sobretodo para ver que hace, ya que si sige en la mano, por sus stats y el board, lo mejor es que vayamos pensando en irnos nosotros.

Es cierto que en este caso con el call me ha salido más barato, pero creo que no está bien jugada al call esta mano.

RaulXXXIDije fold en flop???? En que cojones estaba pensando???? Para nada fold. Si nos metemos en un 3bet pot, para foldear a una cbet de menos de 1/2 pot vamos mal. Es call o raise y sin saber lo que lleva el villano, me decantaría ahora por el raise, una porque tenemos tripona, pero sobretodo para ver que hace, ya que si sige en la mano, por sus stats y el board, lo mejor es que vayamos pensando en irnos nosotros.

Es cierto que en este caso con el call me ha salido más barato, pero creo que no está bien jugada al call esta mano.

En posición creo que ganamos la misma información con el call que con el raise y no perdemos el ver el turn. Ante un raise casi que jugará 3bet o fold. Siempre podemos raisear mas tarde si lo vemos bien.

RaulXXXIDije fold en flop???? En que cojones estaba pensando???? Para nada fold. Si nos metemos en un 3bet pot, para foldear a una cbet de menos de 1/2 pot vamos mal. Es call o raise y sin saber lo que lleva el villano, me decantaría ahora por el raise, una porque tenemos tripona, pero sobretodo para ver que hace, ya que si sige en la mano, por sus stats y el board, lo mejor es que vayamos pensando en irnos nosotros.

Es cierto que en este caso con el call me ha salido más barato, pero creo que no está bien jugada al call esta mano.

Ese es el razonamiento mas coherente que veo en esta mano Raul.