[nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

12 respuestas
16/10/2012 01:28
1

Dos manos contra el mismo tio. He tenido varios encontronazos con el, a favor y encontra y llega un punto en el que ya no se como jugar más EV algunas manos....

villano: 668 manos 27/21/12 OR: 20/23/30/43/39 fold 3bet:83 4bet range: 1 fold to steal: 71 fold to steal SB vs BB: 29 3bet al steal: 16 fold to steal al hacerle 3bet: 70 agr: 53/48/50 CCPF: 12 wtsd: 31 wwsf:41 w$sd:42 cbet flop: 74 fold cbet flop: 59 raise cbet flop:18 cbet turn:50 fold turn cbet:100 (solo 1 caso)

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by PokerTracker 4

SB: €10.73

BB: €19.09

UTG: €10.84

MP: €10.15

CO: €27.35

Hero (BTN): €11.50

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has QDIAMONd J:club:

fold, fold, fold, Hero raises to €0.62, SB raises to €1.75, fold, Hero calls €1.13

Flop: (€3.75, 2 players) 9:spade: Q:heart: 7:heart:

SB checks, Hero bets €1.78, SB calls €1.78

Turn: (€7.31, 2 players) KDIAMONd

SB checks, Hero checks

River: (€7.31, 2 players) 8DIAMONd

SB bets €3.81, Hero calls €3.81

SB shows T:heart: A:spade: (High Card, Ace) (Pre 59%, Flop 19%, Turn 14%)

Hero shows QDIAMONd J:club: (One Pair, Queens) (Pre 41%, Flop 81%, Turn 86%)

Hero wins €14.16

La segunda:

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 4 players

Hand converted by PokerTracker 4

UTG: €17.88

BTN: €16.56

Hero (SB): €10.95

BB: €11.27

Hero posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has K:club: T:heart:

fold, fold, Hero raises to €0.62, BB raises to €1.50, Hero calls €0.88

Flop: (€3.00, 2 players) 9:heart: 7DIAMONd 3:club:

Hero checks, BB checks

Turn: (€3.00, 2 players) 7:spade:

Hero checks, BB bets €1.25, Hero calls €1.25

River: (€5.50, 2 players) T:club:

Hero checks, BB bets €3.39, Hero calls €3.39

BB shows A:spade: 5DIAMONd (One Pair, Sevens) (Pre 57%, Flop 72%, Turn 86%)

Hero shows K:club: T:heart: (Two Pair, Tens and Sevens) (Pre 43%, Flop 28%, Turn 14%)

Hero wins €11.65

Pongo resulado y no es por braggear. La verdad es que no se si son las dos fold pre, o como jugarlas la verdad, porque nos estábamos dando bastantes ostias y no me creía demasiado lo que hacía.....

16/10/2012 12:49
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Para mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

16/10/2012 12:50
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Hay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

16/10/2012 12:52
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:49
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Para mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

makelPara mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

16/10/2012 13:07
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:49
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Para mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

16/10/2012 12:52
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

makelPara mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

Iniest¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

4bet range 1

Fold 3bet 83

Si le sumas que 3betea un 29 ante steal.

Igual estoy equivocado pero vamos me parece que 3betea mierda muchisimas veces.

16/10/2012 13:15
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:50
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Hay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

IniestHay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

Jajajaj, totalmente de acuerdo en lo de salir de la mesa, no lo hice porque había un pececillo de los mares donando generosamente.

El call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

16/10/2012 13:27
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:49
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Para mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

16/10/2012 12:52
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

makelPara mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

16/10/2012 13:07
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Iniest¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

4bet range 1

Fold 3bet 83

Si le sumas que 3betea un 29 ante steal.

Igual estoy equivocado pero vamos me parece que 3betea mierda muchisimas veces.

makel4bet range 1

Fold 3bet 83

Si le sumas que 3betea un 29 ante steal.

Igual estoy equivocado pero vamos me parece que 3betea mierda muchisimas veces.

Lo dos primeros datos son de cuando es OR, no 3betor. Por tanto no nos dicen si polariza el 3bet.

3betea un 29 ante steal, por tanto 3betea mucho, ok. Pero no sabemos si 3betea polarizado, puede estarlo haciendo con el top 30%. Entonces, que equity tiene QJ y KT contra un top 30%? No creo que vayamos muy por delante. Está claro que jugando con 40bb es más fácil cobrarnos la equity de nuestra mano pero perdemos iniciativa y no tenemos posición (de ahí mi pregunta de cual es el plan).

Con 100bb (o 60+) creo que es muchísimo mejor 4bet a 16bb-18bb / fold, ya que necesitamos que se tire más o menos 2/3 de las veces y es fácil que lo haga. Supondría que tirara todo lo que no fuese un top 10% (2/3 de su 30%) y dudo que haga 5bet con más del 6%-7%. Eso contando que no polariza, si lo hace pues mucho mejor; más fold to 4bet tendremos.

16/10/2012 13:31
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:50
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Hay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

16/10/2012 13:15
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

IniestHay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

Jajajaj, totalmente de acuerdo en lo de salir de la mesa, no lo hice porque había un pececillo de los mares donando generosamente.

El call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

RaulXXXIEl call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

Como decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

16/10/2012 13:51
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Ambas manos me parecen buenas para delayed aunque en ambas te ha jodido la delayed xD

El check call turn en la primera no me gusta un pelo, o le donkeas turn o le c/r o incluso check/fold me parece mejor que check/call. Su rango de check behind en flop tiene muchísimos AX.

Quizás contra este tipo que cbetea poco en 3bet pot pueda ser una línea mejor call3bet para donkear muchos flops.

Creo que en ambas 4betear pre no es una opción.

16/10/2012 14:18
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:50
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Hay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

16/10/2012 13:15
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

IniestHay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

Jajajaj, totalmente de acuerdo en lo de salir de la mesa, no lo hice porque había un pececillo de los mares donando generosamente.

El call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

16/10/2012 13:31
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

RaulXXXIEl call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

Como decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

IniestComo decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

Tengo posición en uno, en el otro no.

16/10/2012 14:34
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:50
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Hay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

16/10/2012 13:15
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

IniestHay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

Jajajaj, totalmente de acuerdo en lo de salir de la mesa, no lo hice porque había un pececillo de los mares donando generosamente.

El call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

16/10/2012 13:31
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

RaulXXXIEl call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

Como decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

16/10/2012 14:18
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

IniestComo decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

Tengo posición en uno, en el otro no.

RaulXXXITengo posición en uno, en el otro no.

Sí es cierto. Pero sigues sin contestarme, empiezo a pensar que realmente no tenías un plan 😜

16/10/2012 14:38
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:49
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Para mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

16/10/2012 12:52
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

makelPara mi estan bien jugadas ya que polariza como un animal.

¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

16/10/2012 13:07
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Iniest¿Como lo sabes? Yo siempre miro el fold to 4bet pero no lo veo.

4bet range 1

Fold 3bet 83

Si le sumas que 3betea un 29 ante steal.

Igual estoy equivocado pero vamos me parece que 3betea mierda muchisimas veces.

16/10/2012 13:27
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

makel4bet range 1

Fold 3bet 83

Si le sumas que 3betea un 29 ante steal.

Igual estoy equivocado pero vamos me parece que 3betea mierda muchisimas veces.

Lo dos primeros datos son de cuando es OR, no 3betor. Por tanto no nos dicen si polariza el 3bet.

3betea un 29 ante steal, por tanto 3betea mucho, ok. Pero no sabemos si 3betea polarizado, puede estarlo haciendo con el top 30%. Entonces, que equity tiene QJ y KT contra un top 30%? No creo que vayamos muy por delante. Está claro que jugando con 40bb es más fácil cobrarnos la equity de nuestra mano pero perdemos iniciativa y no tenemos posición (de ahí mi pregunta de cual es el plan).

Con 100bb (o 60+) creo que es muchísimo mejor 4bet a 16bb-18bb / fold, ya que necesitamos que se tire más o menos 2/3 de las veces y es fácil que lo haga. Supondría que tirara todo lo que no fuese un top 10% (2/3 de su 30%) y dudo que haga 5bet con más del 6%-7%. Eso contando que no polariza, si lo hace pues mucho mejor; más fold to 4bet tendremos.

IniestLo dos primeros datos son de cuando es OR, no 3betor. Por tanto no nos dicen si polariza el 3bet.

3betea un 29 ante steal, por tanto 3betea mucho, ok. Pero no sabemos si 3betea polarizado, puede estarlo haciendo con el top 30%. Entonces, que equity tiene QJ y KT contra un top 30%? No creo que vayamos muy por delante. Está claro que jugando con 40bb es más fácil cobrarnos la equity de nuestra mano pero perdemos iniciativa y no tenemos posición (de ahí mi pregunta de cual es el plan).

Con 100bb (o 60+) creo que es muchísimo mejor 4bet a 16bb-18bb / fold, ya que necesitamos que se tire más o menos 2/3 de las veces y es fácil que lo haga. Supondría que tirara todo lo que no fuese un top 10% (2/3 de su 30%) y dudo que haga 5bet con más del 6%-7%. Eso contando que no polariza, si lo hace pues mucho mejor; más fold to 4bet tendremos.

Tienes mucha razón en la que estamos oop, hay que tener un plan no vale hit or fold.

16/10/2012 15:34
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....
16/10/2012 12:50
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

Hay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

16/10/2012 13:15
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

IniestHay un botoncito de "sit out next big blind" que es muy útil cuando un tipo así se te pone a la izquierda.

¿Que plan tienes para justificar el call preflop? Cuenta, cuenta ...

Jajajaj, totalmente de acuerdo en lo de salir de la mesa, no lo hice porque había un pececillo de los mares donando generosamente.

El call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

16/10/2012 13:31
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

RaulXXXIEl call pre lo justifico porque no quería mini4betear para tirarme a un push, ni hacer 4bet/push y son dos manos que flopean muy bien.

Como decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

16/10/2012 14:18
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

IniestComo decía, llegas al flop sin iniciativa y sin posición, ¿cual es el plan? No será hit or fold, ¿no? Yo no sé si le puedes sacar rendimiento a ese call sin robar algunos botes. ¿cuales? ¿en que boards?

Tengo posición en uno, en el otro no.

16/10/2012 14:34
Re: [nl25] dos manos contra el mismo tío. Hay historia, no se si me demento yo, el, o los dos.....

RaulXXXITengo posición en uno, en el otro no.

Sí es cierto. Pero sigues sin contestarme, empiezo a pensar que realmente no tenías un plan 😜

IniestSí es cierto. Pero sigues sin contestarme, empiezo a pensar que realmente no tenías un plan 😜

Ok, ahí va mi plan.

En la 1, donde tengo posición, la idea básica era, si hace bet y no pincho nada, call y ver que pasa en turn, si chekea intento llevarme el bote. Si hace bet en flop y pincho TP, le raiseo en un board guarrillo como ese, si el board fuese sin proyectos le haría call.

En la 2, donde no tengo posición. Si sale As,K,Q, meto de cara, si me raisea me tiro excepto con K donde le hago call y dependiendo del board y el turn le metería push en turn. En board bajo no quiero betearle ya que pienso que me voy a ganar un raise, si el me betea a mi check, voy a foldear boards bajos y sin proyectos y le voy a chk raisear boards bajos con proyectos claros.

Puede que estuvieran jugadas como el culo, pero aproximadamente por ahí van los tiros.

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