[NL25] Dos manos con AQ, una standard y la otra fold o push?
14 años 9 meses
3.473
Os dejo dos manitas con AQ. Discutiendo con un compañero en la primera opinamos que es std, mala suerte, y en la segunda el compañero opina que push y yo digo que por las stats eso es set y foldeo. Como las veis??
1) villano: 2290 manos 14/10 OR MP:10 OR EP:8 3bet pf: 4, fold 3bet pf: 85, 4betpf: 7
Call cbet flop: 36, call cbet turn: 50, river donk 0 (0/10)
wtsd: 31 w$sd: 47 wwsf: 44
Agr: 52/40/48
Si quereis algún datos más lo pedís.
$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG blackberry8190 ([="#0000cc"]$36.53[/])
UTG+1 Crysis20 ([="#0000cc"]$20.06[/])
MP1 mypoker1984 ([="#0000cc"]$25[/])
MP2 RaulXXXII ([="#0000cc"]$25[/])
MP3 xaintz ([="#0000cc"]$31.28[/])
CO ow420 ([="#0000cc"]$25[/])
BTN DonDiegoArmando ([="#0000cc"]$22.87[/])
SB gigicegimo ([="#0000cc"]$8.59[/])
BB Dzic ([="#0000cc"]$17.50[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 9 players) RaulXXXII is MP2 Q:spade: ADIAMONd
[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]mypoker1984 raises to $0.85[/], [="#cc0000"]RaulXXXII raises to $2.50[/], [="#777777"]5 folds[/], mypoker1984 calls $1.65
Flop: A:heart: A:club: 4DIAMONd ([="#0000cc"]$5.35[/], 2 players)
mypoker1984 checks, [="#cc0000"]RaulXXXII bets $3[/], mypoker1984 calls $3
Turn: 8:club: ([="#0000cc"]$11.35[/], 2 players)
mypoker1984 checks, [="#cc0000"]RaulXXXII bets $6[/], mypoker1984 calls $6
River: 3:heart: ([="#0000cc"]$23.35[/], 2 players)
[="#cc0000"]mypoker1984 goes all-in $13.50[/], [="#cc0000"]RaulXXXII goes all-in $13.50[/]
Final Pot: [="#0000cc"]$50.35[/]
mypoker1984 shows three of a kind, Aces
A:spade: K:heart:
RaulXXXII shows
Q:spade: ADIAMONd
mypoker1984 wins $47.84 (net +$22.84)
RaulXXXII lost $25
2) villano: 436 manos 13/6 3bet pf: 2, ccpf: 5, raise cbet flop: 33(2/6)
wtsd: 24 w$sd: 50 wwsf: 36
Agr: 34/42/40
$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG bookerp ([="#0000cc"]$17.80[/])
UTG+1 levelIT2011 ([="#0000cc"]$24.71[/])
MP1 SebastienLoeb ([="#0000cc"]$25.48[/])
MP2 RaulXXXII ([="#0000cc"]$26.61[/])
MP3 lofty639 ([="#0000cc"]$19.65[/])
CO mypoker1984 ([="#0000cc"]$27.70[/])
BTN innaclass ([="#0000cc"]$7.70[/])
SB kmiknte ([="#0000cc"]$25[/])
BB TaaviTas ([="#0000cc"]$25.78[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 9 players) RaulXXXII is MP2 A:heart: QDIAMONd
bookerp calls $0.25, levelIT2011 calls $0.25, SebastienLoeb calls $0.25, [="#cc0000"]RaulXXXII raises to $1.50[/], [="#777777"]5 folds[/], bookerp calls $1.25, [="#777777"]levelIT2011 folds[/], SebastienLoeb calls $1.25
Flop: 10:club: A:spade: 3:heart: ([="#0000cc"]$5.10[/], 3 players)
bookerp checks, SebastienLoeb checks, [="#cc0000"]RaulXXXII bets $3[/], [="#777777"]bookerp folds[/], [="#cc0000"]SebastienLoeb raises to $10[/], [="#777777"]RaulXXXII folds[/]
Final Pot: [="#0000cc"]$18.10[/]
SebastienLoeb wins $17.55 (net +$6.05)
bookerp lost $1.50
levelIT2011 lost $0.25
RaulXXXII lost $4.50
15 años 6 meses
1.856
1- No la 3Beteo, es convertirla en Farol. No es un 3Bet por valor.
2- Fold, creo que no le ganamos a nada. Un eventual AJ pero con ese WWSF jamas haria eso.
14 años 9 meses
3.473
15 años 6 meses
1.856
1- No la 3Beteo, es convertirla en Farol. No es un 3Bet por valor.
2- Fold, creo que no le ganamos a nada. Un eventual AJ pero con ese WWSF jamas haria eso.
Mnoco1- No la 3Beteo, es convertirla en Farol. No es un 3Bet por valor.
2- Fold, creo que no le ganamos a nada. Un eventual AJ pero con ese WWSF jamas haria eso.
1- Convertirla en farol?? Porque?? Su rango de OR en esa posición es 8-10, mi mano va por delante de muchas manos de su rango. No estoy de acuerdo.
14 años 9 meses
3.473
De hecho en la primera checkeo Turn.
Las Aggs que pones me parecen muy altas. Si de verdad es asi su agg hago crying call, dependiendo del size de su bet.
Si, sus agr son esas. Con que objetivo chekeas turn? No crees que nos puede flotar el flop con manos como QQ,JJ,TT,99, que no se crean que llevamos un A, al estar este doblado?
15 años 6 meses
1.856
AQo Vs un rango de OR de 8% con un Fold 3Bet de 85%. Ante tu 3Bet o Foldea o te continua manos que te destrozan IMO.
15 años 6 meses
1.856
Raul cuando pongas stats pon los fold cbets no los call cbets que me cuesta leer la mano.
Pero que queres entonces? Que Foldee? Si supuestamente "vas por delante" de su rango para que queres que Foldee manos peores.
Nunca vas por delante de su rango de Call o 4Bet con AQ IMO.
Con suerte logras un Call con JJ, pero todo Flop favorable para vos corta la accion de él. No veo sentido 3Betear a este villano, solo lo haria si detras hay algun Fish que lo amerite.
14 años 9 meses
3.473
Según PkStove en un 9% y modificando un poco los rango que pone, que no me parecen correctos, entran: 66+, AJ+,KQ+
Con ese Fold 3bet (85) y el 4bet que tiene (7), nos queda un call 3bet de 8. Un 7% de un OR de 9% es un rango de 0,63% que serían AA y KK siendo generosos, por lo tanto nos queda 66-QQ,AJ+ y KQ+, de esas, cuando le hacemos un 3bet, el 85% las foldea. No se si esto lo hago bien, pero son 15 manos que aprox. 12 las va a tirar y 3 las va a callear, por lo tanto, para mi hace call con QQ y AK.
Viéndolo ahora, creo que el 3bet está justificado con ese rango, pero una vez hecho el call la cosa ya se pone más jodida.....
14 años 9 meses
3.473
15 años 6 meses
1.856
Raul cuando pongas stats pon los fold cbets no los call cbets que me cuesta leer la mano.
Pero que queres entonces? Que Foldee? Si supuestamente "vas por delante" de su rango para que queres que Foldee manos peores.
Nunca vas por delante de su rango de Call o 4Bet con AQ IMO.
Con suerte logras un Call con JJ, pero todo Flop favorable para vos corta la accion de él. No veo sentido 3Betear a este villano, solo lo haria si detras hay algun Fish que lo amerite.
MnocoPero que queres entonces? Que Foldee? Si supuestamente "vas por delante" de su rango para que queres que Foldee manos peores.
Nunca vas por delante de su rango de Call o 4Bet con AQ IMO.
Con suerte logras un Call con JJ, pero todo Flop favorable para vos corta la accion de él. No veo sentido 3Betear a este villano, solo lo haria si detras hay algun Fish que lo amerite.
Entiendo tu razonamiento, pero entonces que sugieres call? Entonces nos metemos en un flop con un rango de manos bastante amplio y no tenemos nada de info de por donde pueden ir los tiros. De tu razonamiento, solo veo lógico foldear la mano y me parece weak.
15 años 6 meses
1.856
Pero cual es nuestro objetivo? Sacar redito de su Fold 3Bet? O es un 3Bet por valor?
15 años 6 meses
1.856
Hitean Trips y quieren hacer Pot Control? Por que no lo hacen Pre entones?
14 años 9 meses
3.473
Nuestro objetivo es ganar cajas y voy por mal camino!!!!
Sinceramente, en un primer momento pensaba que las dos. Si foldea ok, bbs para mi y si no mi mano tiene valor. Después de verlo con el pkstove, lo del valor de la mano en el flop ya no lo veo tan claro.
15 años 2 meses
2.821
La primera es la tipica mano que pagas en caliente, pero cuando la ves en frio dan ganas de llorar
15 años 6 meses
1.856
OR 8% Fold 3Bet 85%! Que es lo que Foldea suficientemente PostFlop?
Mira este ejemplo: 3Beteamos AQo para hacer sangrar su Fold3Bet (porque no es por valor IMO), en la mano Hiteamos Trips IP y nos vuelan 100BB.
Cuando recuperas estas 100BB Vs este Villano 3Beteandolo AQ?
15 años 7 meses
214
+1
MnocoAQo Vs un rango de OR de 8% con un Fold 3Bet de 85%. Ante tu 3Bet o Foldea o te continua manos que te destrozan IMO.
Fold pre!
15 años 6 meses
1.856
Vos harias Pot Control en Turn con Trips en Bote 3Beteado y en el River Foldearias ante su Bet?
15 años 6 meses
1.856
No nos vamos a poner de acuerdo Pada, si bien no estoy de acuerdo valoro los comments. Saludos!
14 años 9 meses
3.473
Gracias por los comments, veo que la mano ha creado controversia y eso es bueno que así aprendemos todos.
17 años 2 meses
5.091
Veo bien jugadas las dos. La segunda para mí tambien es un crying fold en el flop.
17 años 7 meses
6.083
En la que ligas trips es fold preflop. Tiene un rango super cerrado del que ya vas por detrás, y no te van a compensar sus folds a 3b con todos los cold 4b y cold call 3b que vas a recibir de los 5 tíos que quedan por hablar.
En button ya estaría mejor, siendo conscientes de que 3beteas para explotar su leak. De todas maneras deberías poner su fold 3b en MP para hacernos mejor idea.
15 años 2 meses
3.745
17 años 7 meses
6.083
En la que ligas trips es fold preflop. Tiene un rango super cerrado del que ya vas por detrás, y no te van a compensar sus folds a 3b con todos los cold 4b y cold call 3b que vas a recibir de los 5 tíos que quedan por hablar.
En button ya estaría mejor, siendo conscientes de que 3beteas para explotar su leak. De todas maneras deberías poner su fold 3b en MP para hacernos mejor idea.
QuerEn la que ligas trips es fold preflop. Tiene un rango super cerrado del que ya vas por detrás, y no te van a compensar sus folds a 3b con todos los cold 4b y cold call 3b que vas a recibir de los 5 tíos que quedan por hablar.
En button ya estaría mejor, siendo conscientes de que 3beteas para explotar su leak. De todas maneras deberías poner su fold 3b en MP para hacernos mejor idea.
Iba a decir lo mismo, normalmente 3-beteais automaticamente AQ y os teneis que parar a pensar mucho esto antes de hacerlo (tanto para ti como para david, que se que lo leerá), las razones que has dado para realizar el 3-bet no me valen, o si me valdrian si en esta situación tu rango de 3-bet fuese amplisimo por el alto fold to 3-bet del villano, pero como no lo es.... XP
Yo si que dudo entre foldear o callear, con tanta gente por hablar por detrás creo que foldearía, si estuviese en la misma situación en button o en las blinds creo que haria CC por que contra su rango AQo si que tiene cierta equity (muy marginal, pero bueno) pero creo que tanto como la ventaja posicional en button como el PME cuando estamos en los blinds hacen que sea un call con ligera EV positiva
14 años 9 meses
3.473
El fold 3bet por posiciones que me pedíais:
Early 33 (2/6)
Middle 75 (6/8)
Late 68 (17/25)
Blinds 98 (39/40)
14 años 9 meses
2.348
Si metemos second barrel es posible que tiremos a todas las manos que tu dices.
No creo que con ninguna mano de estas nos vaya a pagar 3 barrels por lo que prefiero checkear Turn para que sea más fácil que haga call en el River. De paso hacemos Pot Control por si el villano tiene AK.
Esto es solo valido contra un buen jugador....contra el promedio del nivel y peor queremos bet bet bet con trips x valor
14 años 9 meses
2.348
No habia leido todo el post hasta ahora...
La mano donde ligas trips, me parece un 3bet bastante claro y no es por valor sino por bluff...aca quieres que foldee todas las parejas y los AQs, AQo....
No veo tan claro lo que dice Quero sobre que las ganancias de sus folds to 3bets no alcanzan para contrarrestar los 4bets, y cold call que vas a recibir por detras
14 años 9 meses
2.937
3betear AQo a un rango de 8 a mi tampoco me gusta nada y encima teniendo 5 tios por detras que un 12-13% de las veces nos vamos a comer un 4bet frio mas las veces que el OR haga call o 4bet y siempre vamos fritos :P Yo foldeo pre tambien ese AQo
Ademas yo no beteo turn, juego behind para call river. Si el checkea de nuevo apuesto fuerte
Saludos
17 años 7 meses
6.083
Es un error gordo 3betear AQo a este tío en esas posiciones.
14 años 9 meses
2.348
17 años 7 meses
6.083
Es un error gordo 3betear AQo a este tío en esas posiciones.
QuerEs un error gordo 3betear AQo a este tío en esas posiciones.
Por que?
por su rango estrecho preflop o por que quedan 5 jugadores detrasx hablar?
17 años 7 meses
6.083
17 años 7 meses
6.083
Es un error gordo 3betear AQo a este tío en esas posiciones.
14 años 9 meses
2.348
QuerEs un error gordo 3betear AQo a este tío en esas posiciones.
Por que?
por su rango estrecho preflop o por que quedan 5 jugadores detrasx hablar?
El arracacherPor que?
por su rango estrecho preflop o por que quedan 5 jugadores detrasx hablar?
Bueno, me pasé con lo de "error gordo", es un error marginal. El error gordo es el no considerar los jugadores que quedan por hablar para tomar nuestras decisiones preflop, y es algo que creo que nadie había dicho nadie en este hilo (luego creo que ersevi y diminutus sí lo tuvieron en cuenta).
Las premiums de esos cinco tíos nos salen muy caras, un top 3 nos cruje y nadie va a foldearlo (eso ya es un 15%) a eso súmale alguna jugada de figurín de algún agresivo y ya tienes la fiesta montada.
Cuando 3beteas para explotar el leak de fold 3b (que además ya no es 85, sino 75 o menos) los tíos que faltan para hablar son determinantes, por eso la gente se la goza tanto en el buton, es la mejor posición para 3betear random (la gente hace muchos menos calls a 3b oop y solo quedan las ciegas por hablar).