NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

15 respuestas
18/03/2013 23:26
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140 hands, 19/19 3bet 9 , 3bet vs SB open 67 (2/3) fold to PF4BET 0 (0/3)

Son muy pocas manos pero que de 3 veces defienda 2 la BB contra SB, ya deja algo q pensar, que hariais aqui? HEEEEEEEEELP

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hero (SB): €36.70

BB: €21.05

UTG: €16.22

CO: €28.25

BTN: €10.15

Hero posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has A:spade: TDIAMONd

fold, fold, fold, Hero raises to €0.75, BB raises to €2.25, [=red]Hero ???

18/03/2013 23:44
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Hombre son poquísimas manos y por el momento le daría credibilidad a su acción e intentaría adaptarme a su defend vs steal en las próximas rondas. Otra de las cosas que refuerza mi punto de vista es el 19/19, siguen siendo pocas manos pero me parece que este jugador no sabe muy bien jugar sh... Demasiado nit como para ser una buena estrategia en sh.

por otro lado, 2/3 defend vs sb en 140 manos, no es tanto... Teniendo en cuenta el rango de OPEn de sb, lo std es un 3bet vs sb de +- 20-25... Que hace que si lo enfrentamos al OPEn de sb medio de. 60-80% vaya bien preflp.

Un comentario, porque abres a 3bb? El rival se va a tirar igual a 3 que a 2,5... Pero no igual que a 2... Pero si pones 2,5 te estas ahorrando 0,5bb casa vez que te 3betean y foldeas y a la larga... Es un buen pellizco de tu bb/100. No abras a 2 porque por pot odds se lo dejas fácil, pero no abras a 3 o tendrás un agujero enorme en tu win rate.

yo mismo, si veo que me abren a 3bb 3beteo más porque hay más dead money y por lo tanto el % de succes que necesito es menor para que el movimiento sea rentable a largo plazo.

el dato de fold to 4bet, con estas 140 manos, es irrelevante.

A ver que te dicen los pros, pero para mi, con esas manos, es fold... Ya llegará tu momento... Esta situación te ha dado mucha info de tu rival que seguro podrás utilizar no mucho más adelante. Obviamente si estos datos fuesen en 500 manos, por ejemplo, yo 4betearia sin dudarlo ya que su rango de 3bet vs sb es amplísimo pero en 140 hay mucha volatilidad en los datos.

19/03/2013 00:05
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices... Fold y a otra cosa. Lo q no sabía que tanto afectaba al WR el abrir a 2,5 o a 3bb vaya, pero que de ahora en adelante lo hare. Tyyy

19/03/2013 02:18
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Yo abro a 4bb desde EP y MP , y a 2,5bb desde posiciones de robo.

19/03/2013 08:17
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Y se supone que tu fold al 3bet debe ser mayor en EP y MP ya que el 3bet vs esas posiciones es mucho más tight por lo que el call al 3bet también debe ser más tight... Estas foldeando muchas veces esas 4 bb!!! Vaya tela, si tu foldeas a un 3bet mío me estas regalando el win rate de. Más de. 100 manos!!!

19/03/2013 10:10
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop
19/03/2013 00:05
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices... Fold y a otra cosa. Lo q no sabía que tanto afectaba al WR el abrir a 2,5 o a 3bb vaya, pero que de ahora en adelante lo hare. Tyyy

22AndyG9Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices... Fold y a otra cosa. Lo q no sabía que tanto afectaba al WR el abrir a 2,5 o a 3bb vaya, pero que de ahora en adelante lo hare. Tyyy

Filtra las veces que te tiras a 3bet habiendo hecho el OPEn a 3 bb y calcula cuantas bb has perdido en comparación con un OPEn a 2,5bb

te sorprenderás...

19/03/2013 13:20
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Para nada se supone eso XD al contrario, vas a foldiar mas desde posiciones de robo... que estas hablando

19/03/2013 13:28
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Yo en tan pocas manos tampoco le daria mucha importancia, puede ser varianza tranquilamente,salvo que tú estes abriendo como un demonio.

19/03/2013 15:02
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop
19/03/2013 13:20
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Para nada se supone eso XD al contrario, vas a foldiar mas desde posiciones de robo... que estas hablando

albertPara nada se supone eso XD al contrario, vas a foldiar mas desde posiciones de robo... que estas hablando

En realidad se foldea más en cuanto a % no en cuanto a número de manos, es decir, abres un x% en ep y en BTN abres y% pues la proporción de fold vs 3bet en ep será mayor que en BTN y la razón es simple, cuantos 3bet se hacen a ep? Cuantos 3bet se hacen a BTN? El rango de 3bet vs BTN es tan amplio que nuestro call al 3bettamboen es algo más loose, sin embargo el rango de 3 bet vs ep es cercano al top 5-10 (más cercano al 5 que al 10 y creo que estoy siendo muy generoso con el rango de. 3bet a ep) y para hacer call por encima de este rango tenemos que hacerlo con como mucho top 5... Sin embargo el 3bet vs BTN es de media el top 20 por lo que podremos hacer call mucho más loose... No usas el mismo rango de call a 3 bet en el que en BTN, al menos no deberías... De hecho no deberías tener el mismo 3 bet vs ep en mp, ni en co ni en BTN ya que tener jugadores por detrás afecta directamente a tu rango de 3bet y por lo tanto también afectara en el rango de call al 3bet vs x posición.

piensa de otro modo, con que rango haces 3bet a ep y a BTN y que rango en cada posición hace que un call sea ev =0 y apartir de ahí sabrás con que rango vas por encima y con cual vas por debajo, de media.

19/03/2013 16:01
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Para nada pòrque mi rango de OR en ep es muchisimo ams fuerte que en Btn, por tanto voy a foldear a un 3bet muchisimo menos.

19/03/2013 16:03
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop
19/03/2013 16:01
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Para nada pòrque mi rango de OR en ep es muchisimo ams fuerte que en Btn, por tanto voy a foldear a un 3bet muchisimo menos.

albertPara nada pòrque mi rango de OR en ep es muchisimo ams fuerte que en Btn, por tanto voy a foldear a un 3bet muchisimo menos.

Pero tu esas en SB no ?

19/03/2013 19:00
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Si, estamos discutiendo de otra cosa con 17, pero ya fue.

Flod y a otra cosa en esta mano

19/03/2013 21:14
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop
19/03/2013 16:01
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Para nada pòrque mi rango de OR en ep es muchisimo ams fuerte que en Btn, por tanto voy a foldear a un 3bet muchisimo menos.

albertPara nada pòrque mi rango de OR en ep es muchisimo ams fuerte que en Btn, por tanto voy a foldear a un 3bet muchisimo menos.

Aun no me he explicado bien. Lo que quiero decir es que evidentemente tu rango de OPEn en ep es más tight que en BTN y por lógica el rango de 3bet vs ep es más fuerte que vs BTN por lo que facing 3bet estando en BTN podremos ser más loose que frente a un 3bet estando en ep ya Qe los rivales conocen nuestros rangos y como que el rango de OPEn en ep es fuerte, no nos van a 3betear con QT... Sino que van a ser 3bets con algo parecido a TT AQs... Por ejemplo al menos contra ep y poco a poco se van haciendo 3 bets con rangos más amplios dependiendo de cuanto más atrás este el opener y de los jugadores que quedan por hablar en la mano.

al ser el rango de 3bet vs ep más fuerte que contra BTN, por mucho que nuestro rango de OPEn en ep sea más fuerte que el de BTN, tenemos que foldear más en ep que en BTN y manos como AJ en BTN son buenísimas para 4betear o hacer call al 3bet y en ep contra un 3bet, sería un error hacer call con AJ sin posición...

en proporción se debería foldear más en ep que en BTN a los 3bets. De todos modos hablo siendo jugador short y mid stack... Big stack no se cómo funciona mucho pero no creo que preflop haya diferencias tan grandes.

20/03/2013 01:15
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Si te entiendo pero sigo estando totalmente en desacuerdo. Muchos pros abren en estos limites de la manera que o te dije, a 4bb en posiciones tempranas, y 2,5 en posiciones de robo.

Solo estas pensando en las veces que abres desde EP con una mano no tan fuerte y te tienes que tirar. No estas pensando en la inospota cantidad de veces que nos van a hacer call con manos peores , y queremos que el pot sea lo mas grande posible, pero sobre todo no le queremos dejar barato que nos vean con manos mediocres teniendo posición sobre nosotros, por es no abrimos a 2,5 de EP. Tampoco piensas que las veces que vamos a meter 4bet con cañones y vamos a ir por delane en pozos inmensos, o simplemente a fishes que 3betean cualquier cosa.

20/03/2013 07:56
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Coincido con albert7, lo normalito es que se foldee mas desde posiciones de robo que desde EP

20/03/2013 10:53
Re: NL25 - AT en BW contra aparente aggro preflop

Cierto lo he mirado en mis manos y así es... Lapsus transitorio

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