NL25 - AK en 3betpot

14 respuestas
14/05/2013 17:33
1

519 hands,

12/12 en utg f3bet 67 4bet 0 fold to f cbet 3betpot 50

agg 42/42/47 check raise 7

PokerStars - €0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: €23.66

SB: €11.87

BB: €14.37

UTG: €33.61

MP: €13.25

Hero (CO): €27.59

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has ADIAMONd K:club:

UTG raises to €1.00, fold, Hero raises to €3.00, fold, fold, fold, UTG calls €2.00

Flop: (€6.35, 2 players) A:heart: 8:club: 7:spade:

UTG checks, Hero bets €3.00, UTG raises to €7.25, Hero ???

14/05/2013 19:45
Re: NL25 - AK en 3betpot

Yo haría call y luego calldown dada su agresividad. ¿Podrías poner WTSD y WWSF? Creo que te puede estar raiseando con AQ- y KK- mientras que con sets no tiene sentido en un flop tan seco, ¿no? No creo que shoveando te paguen ases peores y sólo lo hará cuando haya ligado algún set.

15/05/2013 03:26
Re: NL25 - AK en 3betpot

WTSD 41 WWSF 50, Igualmente 42/42/47 yo creo que no es para nada un jugador agresivo... Corrijeme si me equivoco. Además, ese x/raise imo es bastante bajo y 3beteandole a el desde utg... No se si KK o AQ la jugaría asi

15/05/2013 04:18
Re: NL25 - AK en 3betpot

Yo hago call y llevo la mano barata al sd,

15/05/2013 05:30
Re: NL25 - AK en 3betpot

Teniendo en cuenta que en su rango no hay A7, A8 ni 78, solo queda set, o AK-AQ eventualmente. 99-KK dudo que juegue así la mano.

Dicho eso el raise obviamente queda descartado, es call o fold. Yo creo que hago call y reevalúo en turn. Draws no debería haber tampoco, por lo cual es lo que digo, creo que hago call en flop, y en turn puede que foldee ante su bet porque no creo que vaya a bluffear más una vez que hacer call a su raise.

15/05/2013 19:29
Re: NL25 - AK en 3betpot

CallDown

15/05/2013 20:04
Re: NL25 - AK en 3betpot

Para mi 42/42/47 si que es agresivo.

Llevar la mano barata al showdown digamos que es imposible. Habra un bote de 90bb en flop...

La cuestion es que shoveando solo nos pagan los sets y AK, alguna vez un hipotetico AQ. Foldear no lo contemplo con TPTK en 3bet pot, asi que se puede seguir una linea de call down. Es probable que su apuesta del turn le deje pipas detras, asi que ya seria lo suyo shovear y acabar la mano en ese punto.

16/05/2013 17:58
Re: NL25 - AK en 3betpot
15/05/2013 20:04
Re: NL25 - AK en 3betpot

Para mi 42/42/47 si que es agresivo.

Llevar la mano barata al showdown digamos que es imposible. Habra un bote de 90bb en flop...

La cuestion es que shoveando solo nos pagan los sets y AK, alguna vez un hipotetico AQ. Foldear no lo contemplo con TPTK en 3bet pot, asi que se puede seguir una linea de call down. Es probable que su apuesta del turn le deje pipas detras, asi que ya seria lo suyo shovear y acabar la mano en ese punto.

adrianovaPara mi 42/42/47 si que es agresivo.

Llevar la mano barata al showdown digamos que es imposible. Habra un bote de 90bb en flop...

La cuestion es que shoveando solo nos pagan los sets y AK, alguna vez un hipotetico AQ. Foldear no lo contemplo con TPTK en 3bet pot, asi que se puede seguir una linea de call down. Es probable que su apuesta del turn le deje pipas detras, asi que ya seria lo suyo shovear y acabar la mano en ese punto.

Esa es la linea que segui en la mano, aunque si lo piensas tampoco tiene mucho sentido shovear turn estando IP y siendo el quien pega... OOP seria otra historia, e igual si sigue demostrando fuerza en turn creo q muchas veces vamos a ir fritos... IMO

Pero quien no se stackea ahi? :D

16/05/2013 18:05
Re: NL25 - AK en 3betpot
15/05/2013 20:04
Re: NL25 - AK en 3betpot

Para mi 42/42/47 si que es agresivo.

Llevar la mano barata al showdown digamos que es imposible. Habra un bote de 90bb en flop...

La cuestion es que shoveando solo nos pagan los sets y AK, alguna vez un hipotetico AQ. Foldear no lo contemplo con TPTK en 3bet pot, asi que se puede seguir una linea de call down. Es probable que su apuesta del turn le deje pipas detras, asi que ya seria lo suyo shovear y acabar la mano en ese punto.

adrianovaPara mi 42/42/47 si que es agresivo.

Llevar la mano barata al showdown digamos que es imposible. Habra un bote de 90bb en flop...

La cuestion es que shoveando solo nos pagan los sets y AK, alguna vez un hipotetico AQ. Foldear no lo contemplo con TPTK en 3bet pot, asi que se puede seguir una linea de call down. Es probable que su apuesta del turn le deje pipas detras, asi que ya seria lo suyo shovear y acabar la mano en ese punto.

42/42/47 parece agresivo pero... es que es un nitazo! Su rango siempre es muuuy fuerte postflop, por eso tiene esas stats. Abre desde UTG y callea 3bet (y eso que tiene un f3bet alto para sus stats). Su rango es fortísimo.

A mi me parece fold, por muy nitardo que suene. Sólo veo sets y, ocasionalmente AQ, quizás AJ (y me cuesta pensar que los vaya a jugar así).

17/05/2013 02:19
Re: NL25 - AK en 3betpot

El vpip/pfr y fold3bet que pones es global o sólo de UTG? Si es global, para los valores de stats que maneja, su OR no va a pasar de algo como AJ+ ATs 66+. Teóricamente con ese fold3bet 88-77 y AQ no deberían estar, y AJ creo que se puede descartar. Con ese valor de 4bet (0) hay cabida para slows. DE tener una muestra mayor, si su fold cbet en 3betpots fuese muy baja, más tendencia a pensar que hay varios slows pre en 3betpots. Igualmente no podemos descartar slows y tanto AK como AA pueden estar en su rango. Y no necesariamente las jugarían slow post puesto que en tu rango hay Ax peores que pueden pagar y hacen que jugarlas agresivo sea más rentable y lógico.

Por otro lado volviendo a 88-77 y AQ, a igualdad de probabilidad de que estén en su rango, a priori AQ juega más veces pasivo que 77-88, por lo comentado anteriormente, en 3betpots sus raises esperan ser pagado con Ax a los que siempre gana, sin embargo AQ no recibe tantos calls de manos a las que gana. Pese a que no es habitual tirar TPTK en 3betpots con SPRs cortos, creo que en este caso me niteo

17/05/2013 02:59
Re: NL25 - AK en 3betpot

Practicamente nunca raisean en boards Axx basura en microlímites, a pesar que siempre creemos que es posible que lo hagan con Ases peores, la verdad es que casi siempre nos estampamos contra manos mejores a nuestro TPTK, y los Ases peores juegan al calldown casi siempre. Máxime en un board tan seco.-

Siendo un min raise, podés pagar para reevaluar turn, aunque andá pensando seriamente en foldear ante apuestas grandes.-

punkitopoke

Por otro lado volviendo a 88-77 y AQ, a igualdad de probabilidad de que estén en su rango, a priori AQ juega más veces pasivo que 77-88, por lo comentado anteriormente, en 3betpots sus raises esperan ser pagado con Ax a los que siempre gana, sin embargo AQ no recibe tantos calls de manos a las que gana. Pese a que no es habitual tirar TPTK en 3betpots con SPRs cortos, creo que en este caso me niteo

77 y 88 seguramente estén en su rango, Punkito. Es increíble lo que pagan a los 3bets en microlímites (y hasta en NL100) para setminear. Por supuesto, no digo que sea correcto, sino que es un movimiento mucho más habitual de lo que pensamos, aún cuando nosotros no lo hagamos, o al menos no lo hagamos para jugar a fit or fold.-

17/05/2013 03:44
Re: NL25 - AK en 3betpot

No las descarto del rango, pero sí pienso que estarán más o menos las mismas veces que AQ. Pienso que teóricamente no deberían estar con un fold3bet tan alto, pero sí las tengo en cuenta. Lo que comento que me citas ya es de la situación postflop y tb estoy de acuerdo contigo xD los Ax peores jugarán más veces pasivo (calldown)

17/05/2013 17:21
Re: NL25 - AK en 3betpot

Pero entonces, aun sabiendo que no van a x/raisear ahi con aire... no sería mejor foldear flop que call y fold al bet de turn? Igual estamos quemando dinero ahi

17/05/2013 17:24
Re: NL25 - AK en 3betpot
17/05/2013 17:21
Re: NL25 - AK en 3betpot

Pero entonces, aun sabiendo que no van a x/raisear ahi con aire... no sería mejor foldear flop que call y fold al bet de turn? Igual estamos quemando dinero ahi

22AndyG9Pero entonces, aun sabiendo que no van a x/raisear ahi con aire... no sería mejor foldear flop que call y fold al bet de turn? Igual estamos quemando dinero ahi

Yo opino que sí, foldear aquí es mejor, no una situación std de commitearse con TPTK en 3betpot

20/05/2013 02:02
Re: NL25 - AK en 3betpot
17/05/2013 17:21
Re: NL25 - AK en 3betpot

Pero entonces, aun sabiendo que no van a x/raisear ahi con aire... no sería mejor foldear flop que call y fold al bet de turn? Igual estamos quemando dinero ahi

22AndyG9Pero entonces, aun sabiendo que no van a x/raisear ahi con aire... no sería mejor foldear flop que call y fold al bet de turn? Igual estamos quemando dinero ahi

Yo opino lo mismo, pero cuesta tanto foldear tptk en el flop...

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