[nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

11 respuestas
05/12/2012 20:20
1

Como enfocais el turn?

villano: 153 manos 24/24 OR MP:30 fold3bet:64 4bet:29 agr:83/70/50 wtsd:31 wwsf:62 w$sd:50. No pongo datos de flop porque solo tengo 1 mano estando el sin iniciativa.

Tengo pocas manos y más allá de parecer un reg agresivo poca cosa más puedo decir. La duda es como enfocamos el turn, después de que me aguante una cbet de 3/4 en ese flop tan asquerosillo. Entiendo que un posible set lo hubese raiseado en flop. Me queda la duda de como juega proyectos, ya que no tengo notas de el. Que linea veis mejor en turn bet/fold? bet/call? chk behind....

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

UTG: €46.50

Hero (CO): €28.35

BTN: €19.24

SB: €43.77

BB: €13.35

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has A:spade: J:club:

UTG raises to €0.87, Hero raises to €2.00, fold, fold, fold, UTG calls €1.13

Flop: (€4.35, 2 players) J:spade: T:club: 9:spade:

UTG checks, Hero bets €3.00, UTG calls €3.00

Turn: (€10.35, 2 players) 7:club:

UTG checks, Hero bets €5.00, UTG raises to €41.50 and is all-in, Hero calls €18.35 and is all-in

River: (€57.05, 2 players) 6:heart:

UTG shows ADIAMONd 8DIAMONd (Straight, Jack High) (Pre 32%, Flop 29%, Turn 97%)

Hero shows A:spade: J:club: (One Pair, Jacks) (Pre 68%, Flop 71%, Turn 3%)

UTG wins €55.05

05/12/2012 21:31
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

Me gusta como la has jugado pero la size del turn para mi te quedas muy corto.

05/12/2012 21:33
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

joder, no quería poner el resultado para no influenciar. Shit!!!

06/12/2012 02:32
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

Podrías decir el nombre, así miramos en nuestras BBDD y podemos saber más cosas porque los datos preflop les podemos dar credibilidad pero las agresividades, y los WSD, WWSF no nos sirven de mucho!! Si realmente no tiene esa agresividad (y creo que están tan altas porque en esas 153 manos ha runneado bien) la mano puede convertirse en un easy fold, no?

Saludos!

06/12/2012 03:04
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

check/fold en turn, me parece EV- pagar en turn, tu rival puede callear tu 3bet pre con cualquier mano tipo JTs KQs o parejas medias, es agresivo, y si decides apostar el turn, fold al push, insta.

Edit: humilde opinión.

06/12/2012 10:05
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?
06/12/2012 02:32
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

Podrías decir el nombre, así miramos en nuestras BBDD y podemos saber más cosas porque los datos preflop les podemos dar credibilidad pero las agresividades, y los WSD, WWSF no nos sirven de mucho!! Si realmente no tiene esa agresividad (y creo que están tan altas porque en esas 153 manos ha runneado bien) la mano puede convertirse en un easy fold, no?

Saludos!

yeeeaaaPodrías decir el nombre, así miramos en nuestras BBDD y podemos saber más cosas porque los datos preflop les podemos dar credibilidad pero las agresividades, y los WSD, WWSF no nos sirven de mucho!! Si realmente no tiene esa agresividad (y creo que están tan altas porque en esas 153 manos ha runneado bien) la mano puede convertirse en un easy fold, no?

Saludos!

Podría, pero no soy amigo de decir nombres de villanos públicamente. Si mucho te interesa, te lo digo en un privado. Y sobre las agresividades, es muy posible que haya varianza ahí por la muestra de manos, pero es lo que hay.....

06/12/2012 10:37
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?
06/12/2012 02:32
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

Podrías decir el nombre, así miramos en nuestras BBDD y podemos saber más cosas porque los datos preflop les podemos dar credibilidad pero las agresividades, y los WSD, WWSF no nos sirven de mucho!! Si realmente no tiene esa agresividad (y creo que están tan altas porque en esas 153 manos ha runneado bien) la mano puede convertirse en un easy fold, no?

Saludos!

06/12/2012 10:05
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

yeeeaaaPodrías decir el nombre, así miramos en nuestras BBDD y podemos saber más cosas porque los datos preflop les podemos dar credibilidad pero las agresividades, y los WSD, WWSF no nos sirven de mucho!! Si realmente no tiene esa agresividad (y creo que están tan altas porque en esas 153 manos ha runneado bien) la mano puede convertirse en un easy fold, no?

Saludos!

Podría, pero no soy amigo de decir nombres de villanos públicamente. Si mucho te interesa, te lo digo en un privado. Y sobre las agresividades, es muy posible que haya varianza ahí por la muestra de manos, pero es lo que hay.....

RaulXXXIPodría, pero no soy amigo de decir nombres de villanos públicamente. Si mucho te interesa, te lo digo en un privado. Y sobre las agresividades, es muy posible que haya varianza ahí por la muestra de manos, pero es lo que hay.....

+inf

06/12/2012 15:39
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

para mi fue corto el size del 3bet, ya que le das implícitas de sobra, en el flop al ser algo coordinado metería unas bb mas 3,5$ creo que va bien, el turn es una putada ya que te ha aguantado una cbet mounstroza ch/B turn estaría bien pero es de seguro que nos pega un ostión en el river con o sin mano este tipo nos roba todo los botes cuando mostremos debilidad así que me inclino por la linea bet/fold turn y el size que uso es de 1/3 bote.-

06/12/2012 18:00
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

No tengo ni idea como juegan en NL25, y tengo más dudas que certezas (usual), pero meter una cbet tan jugosa en un flop tan coordinado para foldear en turn me parece temerario.

Estoy de acuerdo con xg en el size del 3bet y en volver a meter en turn, pero para esto yo haría las cbets de 1/2 bote y obv. foldear en turn ante agresión.

Cómo la ven?

Igual ese tipo de rivales me vuelven loco.

06/12/2012 20:01
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?
06/12/2012 18:00
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

No tengo ni idea como juegan en NL25, y tengo más dudas que certezas (usual), pero meter una cbet tan jugosa en un flop tan coordinado para foldear en turn me parece temerario.

Estoy de acuerdo con xg en el size del 3bet y en volver a meter en turn, pero para esto yo haría las cbets de 1/2 bote y obv. foldear en turn ante agresión.

Cómo la ven?

Igual ese tipo de rivales me vuelven loco.

WalleNo tengo ni idea como juegan en NL25, y tengo más dudas que certezas (usual), pero meter una cbet tan jugosa en un flop tan coordinado para foldear en turn me parece temerario.

Estoy de acuerdo con xg en el size del 3bet y en volver a meter en turn, pero para esto yo haría las cbets de 1/2 bote y obv. foldear en turn ante agresión.

Cómo la ven?

Igual ese tipo de rivales me vuelven loco.

Es un board muy feo para meter solo una cbet de 1/2. Le estás dando odds para que te pague con sus proyectos. De ahí que le meta una ostia de 3/4 y quizás me quedé corto, aunque viendo la mano que tenía, se pasa las odds por el forro con el call pero bueno....

El problema está en el turn. Si el rival es agro, meterle 1/3 creo que le estoy pidiendo a gritos que me farolee. Si le meto 1/2 y foldeo con todos los proyectos que hay... no se, no lo veo claro. Quizás lo mejor era chk bhd, aún a riesgo de dejarle ver gratis el river y que pueda completar proyectos y pagarle el river salvo push.

No se, no veo nada clara la mano. Si no beteo, le estoy dando carta gratis en un board muy drawy, si beteo y foldeo quemo mucha pasta y por su perfil, creo que muchas veces voy a ir por delante y si beteo corto para poder foldear más cómodo, le pongo muy a huevo que me resuba....

07/12/2012 12:56
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

¿Con que rango llega al flop?

22-88

T9s-QJs

KJs, KTs, QTs

A8-Ts

Creo que tiene un alto 4bet que aunque haya runneado bien no es algo que le cueste hacer.

Bueno, ahora ¿como está nuestra mano contra este rango en el flop?

- Pues nada más y nada menos que un 76%

Pero me pregunto que tal hacemos contra su rango de continuación, ¿que no foldea nuestra cbet?

88, A8s, KJs-KTs, QTs+, JTs, T9s

¿Que tal hacemos contra su rango de continuación?

- Pues 56%

No hemos quitado de este último rango lo que nos haría raise, digamos siendo precavidos que lo haría con T9 y JT, eso nos deja

88, A8s, KJs-KTs, QTs+

-Tenemos un 62% contra su rango de c/c

PONIENDOLO TODO EN CONJUNTO, el rival hará

Fold: 77-22, ATs-A9s (41 combos) 64%

Call: 88, A8s, KJs-KTs, QTs+ (19 combos) 29%

Raise: T9s, JTs (4 combos) 6%



Mi opinión para el flop: Check behind.



Con la cbet solo tiraremos manos que no nos molestan y que este tipo puede convertir fácilmente en faroles. Mantendremos el bote pequeño con la posibilidad de convertirlo en más o menos grande según las cartas que vengan. Sinceramente con AJ en esta situación no jugamos para llevarnos su stack ¿no?

Si el turn viene una carta horrible diremos "menos mal que no he metido" y si viene una blank y nos mete será "te estás equivocando amigo".

Tal y como está jugada me parece fold en el turn a no ser que le pongamos en un montón de combodraws a los que ganamos pero aún así nuestra ventaja sobre ellos es pequña. Yo haría fold.

Para mi lo más interesante de esta mano ocurre en el flop y en como analizar la mano. Como jugar contra su rango y sus tendencias. Se que es raro flopear TPTK y no hacer cbet. Yo mismo en la mesa iría fijo a por la cbet. Pero me parece que para eso estamos aquí, poder analizar las cosas profundamente y debatirlas. Y poner patas arriba las conductas automatizadas para realmente entenderlas bien y no solo estar soltándolas como loros.

UN SALUDO A TODOS 😉

07/12/2012 12:58
Re: [nl25] AJo en CO vs agro reg en MP que hace call. como jugamos turn en board muy drawy?

Añado sobre esta mano que dado el rango que le pongo de c/c en el flop con este turn ahora tenemos un 39% contra su rango.

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