[NL2] Premiums contra regs. Como las enfocais?
14 años 7 meses
3.473
Buenas, una duda quizás un poco tonta. Me gustaría saber como jugais premiums contra regs con alto fold a 3bets. Me estoy encontrando muchas veces con que 3beteo o 4beteo y no se dejan la caja y no se si contra estos rivales sería mejor a veces hacer slowplay. Yo no soy nada amigo de hacer slows, pero es que contra estos rivales es imposible que se dejen la caja si no es AA vs KK y sobreodo contra rivales agros postflop creo que se podría sacar más provecho....
Pongo dos manos a modo de ejemplo:
1) villano: 420 manos 33/29 3bet: 4 fold 3bet: 92 4bet range:1,39 fold 4bet: 50(1/2)
agr: 74/58/62 wtsd: 31 wwsf: 58
La mano como vereis no tiene historia, pero es que mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK con esos folds 3bet tan altos y esos 4bet range, así que mi duda es si por ejemplo contra este tio que es agro postflop no sería mejor call a su 3bet y intentar sacarle algo más postflop....
iPoker - £0.01/£0.02 (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
Hero (UTG): £2.33
MP: £2.07
CO: £2.28
BTN: £2.40
SB: £2.04
BB: £2.00
SB posts SB £0.01, BB posts BB £0.02
Pre Flop: (pot: £0.03) Hero has A:spade: A:heart:
Hero raises to £0.06, fold, fold, BTN raises to £0.24, fold, fold, Hero raises to £0.60, fold
Hero shows A:spade: A:heart: ()
Hero wins £0.51
2) Otra más, en esta se mete un fish por medio. No se si es mejor no pushear al squeeze del reg y subir lo suficiente para atraerlo con el más que probable call del fish.....
reg: 336 manos 21/19 3bet: 7 fold 3bet: 82 squeeze: 6 fold 4bet: 67 (2/3) agr: 63/63/57 wtsd: 33 wwsf 48
fish: 35 manos 40/3
iPoker - £0.01/£0.02 (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4
Hero (CO): £2.08
BTN: £0.70
SB: £2.24
BB: £2.07
UTG: £2.18
SB posts SB £0.01, BB posts BB £0.02
Pre Flop: (pot: £0.03) Hero has K:club: K:spade:
fold, Hero raises to £0.06, BTN calls £0.06, SB raises to £0.24, fold, Hero raises to £2.08, BTN calls £0.64, fold
Flop: (£1.66, 2 players) 9:heart: J:heart: 7:club:
Turn: (£1.66, 2 players) 5DIAMONd
River: (£1.66, 2 players) 5:heart:
Hero shows K:club: K:spade: (Two Pair, Kings and Fives) (Pre 72%, Flop 85%, Turn 93%)
BTN shows ADIAMONd Q:spade: (One Pair, Fives) (Pre 28%, Flop 15%, Turn 7%)
Hero wins £1.55
13 años 6 meses
4.136
Generalmente en posiciones tempranas donde se van a mover con rangos bastante nits no vale la pena slowplayear, tu AA gana mucho de stackear a AK,KK,QQ... y slowplayeandola sobretodo OOP te costará sacar valor de ella. La mayoría tmpoco son tontos y si les pagas un 3bet desde UTG van a jugarte un postflop muy straighforward.
En la segunda mano estaría mejor un minraise aunque pueda resultar más scary se verá tentado a pagar por odds bastante a menudo.
Para hacer slowplays es más útil hacerlo en zona de BW donde los rangos son más amplios y postflop se stackearán bastante más light y tratarán de robar más botes. Por otro lado si tan nits te parecen esos regs la solución es 3betearles y 4betearles más.
18 años 11 meses
21.808
No te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
14 años 7 meses
3.473
18 años 11 meses
21.808
No te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
nepundNo te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
El agro loose que dices, tiene un 3bet muy bajo y un fold 3bet muy alto. Entra en muchas manos ok, pero si encuentra resistencia se tira.
Y no me lo tomo a mal, pero en nanos, con este número de manos ya los puedes catalogar en regs, o no regs y la gran mayoría de regs ya sabemos que en estos límites no hacen 3bet y 4bets si no es con manaza.
14 años 7 meses
3.473
13 años 6 meses
4.136
Generalmente en posiciones tempranas donde se van a mover con rangos bastante nits no vale la pena slowplayear, tu AA gana mucho de stackear a AK,KK,QQ... y slowplayeandola sobretodo OOP te costará sacar valor de ella. La mayoría tmpoco son tontos y si les pagas un 3bet desde UTG van a jugarte un postflop muy straighforward.
En la segunda mano estaría mejor un minraise aunque pueda resultar más scary se verá tentado a pagar por odds bastante a menudo.
Para hacer slowplays es más útil hacerlo en zona de BW donde los rangos son más amplios y postflop se stackearán bastante más light y tratarán de robar más botes. Por otro lado si tan nits te parecen esos regs la solución es 3betearles y 4betearles más.
DonobaGeneralmente en posiciones tempranas donde se van a mover con rangos bastante nits no vale la pena slowplayear, tu AA gana mucho de stackear a AK,KK,QQ... y slowplayeandola sobretodo OOP te costará sacar valor de ella. La mayoría tmpoco son tontos y si les pagas un 3bet desde UTG van a jugarte un postflop muy straighforward.
En la segunda mano estaría mejor un minraise aunque pueda resultar más scary se verá tentado a pagar por odds bastante a menudo.
Para hacer slowplays es más útil hacerlo en zona de BW donde los rangos son más amplios y postflop se stackearán bastante más light y tratarán de robar más botes. Por otro lado si tan nits te parecen esos regs la solución es 3betearles y 4betearles más.
Ok, tomo nota gracias.
18 años 11 meses
21.808
18 años 11 meses
21.808
No te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
14 años 7 meses
3.473
nepundNo te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
El agro loose que dices, tiene un 3bet muy bajo y un fold 3bet muy alto. Entra en muchas manos ok, pero si encuentra resistencia se tira.
Y no me lo tomo a mal, pero en nanos, con este número de manos ya los puedes catalogar en regs, o no regs y la gran mayoría de regs ya sabemos que en estos límites no hacen 3bet y 4bets si no es con manaza.
RaulXXXI
Y no me lo tomo a mal, pero en nanos, con este número de manos ya los puedes catalogar en regs, o no regs y la gran mayoría de regs ya sabemos que en estos límites no hacen 3bet y 4bets si no es con manaza.
Sí, los 2 serán regs más o menos normales porque en 300-400 manos ya ves que un tipo no va a ser un 50/20 o un 16/14. Pero estás mirando situaciones de 3bet/4bet con una muestra demasiado pequeña.
Ahí el leak no es no saber qué hacer cuando siempre foldean a 4bet, sino estar dando por hecho que siempre foldean al 4bet y no se stackean ni con QQ y AK (o peor). O sea, primero tendrías que estar muy seguro después de muchos miles de manos con un reg y de filtrar manos contra él y ver que nunca te ha enseñado nada distinto de KK, y luego te puedes preocupar por cómo jugarles.
(Y que conste que necesitas una muestra de manos muuuuy grande para estar seguro de algo así. O eso, o ver manos en las que polariza haciendo solo call con premiums en vez de 3bet.)
14 años 7 meses
3.473
18 años 11 meses
21.808
No te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
14 años 7 meses
3.473
nepundNo te lo tomes a mal, pero en el momento en que dices "mirando sus stats veo que solo se deja la caja con KK" y resulta que solo tienes 420 manos del tipo (en las que por cierto su VPIP/PFR es de agro loose) y en la segunda mano tienes 300 manos del "reg", el post deja de tener sentido.
El agro loose que dices, tiene un 3bet muy bajo y un fold 3bet muy alto. Entra en muchas manos ok, pero si encuentra resistencia se tira.
Y no me lo tomo a mal, pero en nanos, con este número de manos ya los puedes catalogar en regs, o no regs y la gran mayoría de regs ya sabemos que en estos límites no hacen 3bet y 4bets si no es con manaza.
18 años 11 meses
21.808
RaulXXXI
Y no me lo tomo a mal, pero en nanos, con este número de manos ya los puedes catalogar en regs, o no regs y la gran mayoría de regs ya sabemos que en estos límites no hacen 3bet y 4bets si no es con manaza.
Sí, los 2 serán regs más o menos normales porque en 300-400 manos ya ves que un tipo no va a ser un 50/20 o un 16/14. Pero estás mirando situaciones de 3bet/4bet con una muestra demasiado pequeña.
Ahí el leak no es no saber qué hacer cuando siempre foldean a 4bet, sino estar dando por hecho que siempre foldean al 4bet y no se stackean ni con QQ y AK (o peor). O sea, primero tendrías que estar muy seguro después de muchos miles de manos con un reg y de filtrar manos contra él y ver que nunca te ha enseñado nada distinto de KK, y luego te puedes preocupar por cómo jugarles.
(Y que conste que necesitas una muestra de manos muuuuy grande para estar seguro de algo así. O eso, o ver manos en las que polariza haciendo solo call con premiums en vez de 3bet.)
nepundSí, los 2 serán regs más o menos normales porque en 300-400 manos ya ves que un tipo no va a ser un 50/20 o un 16/14. Pero estás mirando situaciones de 3bet/4bet con una muestra demasiado pequeña.
Ahí el leak no es no saber qué hacer cuando siempre foldean a 4bet, sino estar dando por hecho que siempre foldean al 4bet y no se stackean ni con QQ y AK (o peor). O sea, primero tendrías que estar muy seguro después de muchos miles de manos con un reg y de filtrar manos contra él y ver que nunca te ha enseñado nada distinto de KK, y luego te puedes preocupar por cómo jugarles.
(Y que conste que necesitas una muestra de manos muuuuy grande para estar seguro de algo así. O eso, o ver manos en las que polariza haciendo solo call con premiums en vez de 3bet.)
Ok entendido. Es solo una sensación que tengo contra estos jugadores, que rara vez veo algo que no sea QQ+ o AK y creo, aunque quizás está equivocado, que jugándolas al call se podría sacar más beneficio....