[NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

15 respuestas
03/03/2013 11:23
1

Bueno las stats del villano parecen indicar que le gusta resubir las cbet, aunque son pocas mano para saberlo seguro. Tengo estas dudas:

1) en este caso , con este numero de manos que haceis?? veo 3 lineas:

- call

- raise x3 (commited) , si llegamos a Turn todo dentro

- instapush

2) imaginemos que tiene estas stats en un nº aceptable de manos 3/4k, yo descartaria el call, pero dudo entre:

- raise x3

- push

Villano.jpg

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

HoldemManager

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

CO germain10 ([="#0000cc"]$3.55[/]) 178bb

BTN makis15 ([="#0000cc"]$2.49[/]) 125bb

SB dnanichou ([="#0000cc"]$1.44[/]) 72bb

BB seneviet-boo ([="#0000cc"]$1.52[/]) 76bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 4 players) makis15 is BTN K:heart: Q:heart:

germain10 calls $0.02, [="#cc0000"]makis15 raises to $0.10[/], dnanichou calls $0.09, [="#777777"]1 fold[/], germain10 calls $0.08



Flop: 3:heart: JDIAMONd 6:heart: ([="#0000cc"]$0.32[/], 3 players)

dnanichou checks, germain10 checks, [="#cc0000"]makis15 bets $0.16[/], [="#777777"]dnanichou folds[/], [="#cc0000"]germain10 raises to $0.36[/], [="#cc0000"] ??

03/03/2013 11:26
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

me estoy fijando mas en las stats y la verdad que aunque parece q le gusta raisear las cbet,... su WWSF y su Agg no son nada del otro mundo,... asi que casi podriamos pasar de stats y solo valorar su VPIP/PFR y la secuencia x/minr.... ahora dudo cada vez mas del raise.

Lo que es seguro que el call esta bien.

03/03/2013 14:15
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Opto por el call, debido a que estamos algo deep, con un instapush nos aislamos contra sets me parece. El raise x3 no me termina de gustar.

porque a 5bb el robo de BTN?

03/03/2013 15:20
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?
03/03/2013 14:15
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Opto por el call, debido a que estamos algo deep, con un instapush nos aislamos contra sets me parece. El raise x3 no me termina de gustar.

porque a 5bb el robo de BTN?

albertOpto por el call, debido a que estamos algo deep, con un instapush nos aislamos contra sets me parece. El raise x3 no me termina de gustar.

porque a 5bb el robo de BTN?

es un ROL

03/03/2013 16:34
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Ho es cierto! XD good! me interesa esta mano porque yo también tengo dudas de si juego bien los flush draw. Aquí ante un donk si optaría por raise, ante su x/raise prefiero call porque no se si tenemos FE y si tenemos muchas implícitas.

03/03/2013 17:38
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Has probado a asignarle un rango compararlo con tu mano en ese board y elegir la linea de acción que mas rentable te parezca?

Lo digo porque es que parece que no sabes lo que tiene ni que quieres realmente hacer tú.

Probemos a hacerlo.

03/03/2013 18:30
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?
03/03/2013 17:38
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Has probado a asignarle un rango compararlo con tu mano en ese board y elegir la linea de acción que mas rentable te parezca?

Lo digo porque es que parece que no sabes lo que tiene ni que quieres realmente hacer tú.

Probemos a hacerlo.

LhomaHas probado a asignarle un rango compararlo con tu mano en ese board y elegir la linea de acción que mas rentable te parezca?

Lo digo porque es que parece que no sabes lo que tiene ni que quieres realmente hacer tú.

Probemos a hacerlo.

eso es en lo que ando metido ultimamente, pero no se bien como hacerlo,... tengo problemas para asignar un rango de CC pq no se si hay que hacerlo con la stats call open, o con la diferencia entre VPIP/PFR,... asi que imagina para un ck/minr no tengo ni idea,... y con un numero de manos tan pequeño aun menos,...

Dame pistas, porfi

03/03/2013 18:44
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

a ver de rango CC yo cogeria su VPIP de 36 y le restaria su PFR 6, retaria el top range 6 (TT+AQo+,ATs+) suponemos que lo openraisea, anque vete a saber,... bueno ahora que me doy cuenta tendria que fijarme en el 3bet, o mas bien en el sqz , tien 0 3bet (41) y 0 sqz (5) con lo cuan queda todo su rango de 36 [22+,A2s+,K3s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,A3o+,K8o+,Q9o+,J9o+,T9o]

y se supone que de ahi c/raisea un 25%,... eso ya no se definirlo,... le asignare un rango a ojo a ver q hago...

03/03/2013 18:54
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

creo me x/r un 9% de su rango, hay debemos meter todo lo que me va ganando, JJ+ ( aunque tengo bloquers de K y Q), 66,33 y todos los Ax:heart:, pero creo que eso es como la mitad de ese 9% no se que otras manos poner en su rango x/r para compara

04/03/2013 00:51
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Jx

04/03/2013 01:51
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Se estan complicando mucho. El limp call es una jugada muy debil asi que si deberiamos quitar el top del rango del rival. Yo lo podria poner en manos como de 22-88, j9-jk, flushes peores como kxs y Qxs algunas veces, raras veces con AJ y aces debiles. Todas esas manos estan en el rango de minraise del rival en mi opinion. Creo que si ponemos esos rangos contra nuestra mano en poker stove vamos ganando( no lo he hecho asi que no estoy muy seguro).

Asi que raise en mi parecer es EV+ y hacer call es EV+. Yo me inclino por el call la verdad. VICTORIOUs

04/03/2013 16:43
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Yo me guiaría por el SPR.

En el flop tenemos un SPR de 7.5 aprox. Para empezar, creo que tu Cbet es pequeña; eso le resta Fold EQ a una mano cuya EV+ depende de aprovechar las posibilidades de robo. Y estas disminuyen vs 2 jugadores con una apuesta así. Y, sobre todo, esto no sólo de cara al flop, sino de cara a turn y river. Por lo tanto, yo, de entrada, apostaría entre 2/3P - 1P. Ten en cuenta, además, que cuando ligues te vas a querer stackear y cuando no lo hagas muy a menudo vas a querer meter tu resto xa forzar folds.

Ahora, dada la circunstancia del xr... el push lo descartaría porque es sencillamente demasiado grande. Muchos de los Jx que te va a foldear con el push te los foldearía tb con un raise más pequeño, con la ventaja, además, de poder forzarle a cometer un error en los turns en los que ligues y en los que no. Lo que tienes que conseguir, en mi opinión, es un 3bet suficientemente grande para que tenga leverage de cara al turn, además de hacer foldear Jx bajos. Por otro lado, si te paga, puedes estar manteniendo en el bote draws dominados (contra los que Axs te dominan a ti... bueno, no tenías nada que hacer) que foldearán o pagarán jodidos en el turn.

Yo haría 3bet a 1€, que conseguirá más o menos los mismos folds en flop y te dejará más stack para que el push en el turn te funciones más veces que si resubes más grande.

Por cierto, yo la mano la habría jugado: Bet 1P / Push.

EDIT: el call no lo haría contra un jugador así, por la sencilla razón de que es malo y, de repente, te va all-in en turn y te deja fuera. Y tu mano se beneficia de ser agresivo cuando la SD equity está centralizada como es el caso en el flop y ya no en el turn. Call sólo lo haría contra un rival bueno con el que he jugado bastantes manos para mezclar mis rangos de 3bet en flops.

04/03/2013 20:19
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?
03/03/2013 17:38
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Has probado a asignarle un rango compararlo con tu mano en ese board y elegir la linea de acción que mas rentable te parezca?

Lo digo porque es que parece que no sabes lo que tiene ni que quieres realmente hacer tú.

Probemos a hacerlo.

LhomaHas probado a asignarle un rango compararlo con tu mano en ese board y elegir la linea de acción que mas rentable te parezca?

Lo digo porque es que parece que no sabes lo que tiene ni que quieres realmente hacer tú.

Probemos a hacerlo.

no se como asignarle un rango,... ¿tengo que asignarlo a x/r? ,.. puedes ayudarme,... como lo harias tu,... por favor

05/03/2013 17:29
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

A ver, quitamos premiums asique lo normal es que no tenga una overpair. Mi miedo es que nos pise una dama o un rey.

Por otro lado, si le colocamos en top pair como lo hago yo, es un insta raise. Escondemos nuestro projecto de color y pensara en overpairs. Por otra parte si lleva un pair somos favoritos en este flop. En eso me baso yo.

Si me lleva un set le felicito y todavia seguimos vivos con nuestra fd.

05/03/2013 18:36
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

bueno,,... yo aun soy muy basico y jugue ..."Comme Ça"

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

HoldemManager

4 Players

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Stacks:

CO germain10 ([="#0000cc"]$3.55[/]) 178bb

BTN makis15 ([="#0000cc"]$2.49[/]) 125bb

SB dnanichou ([="#0000cc"]$1.44[/]) 72bb

BB seneviet-boo ([="#0000cc"]$1.52[/]) 76bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 4 players) makis15 is BTN K:heart: Q:heart:

germain10 calls $0.02, [="#cc0000"]makis15 raises to $0.10[/], dnanichou calls $0.09, [="#777777"]1 fold[/], germain10 calls $0.08



Flop: 3:heart: JDIAMONd 6:heart: ([="#0000cc"]$0.32[/], 3 players)

dnanichou checks, germain10 checks, [="#cc0000"]makis15 bets $0.16[/], [="#777777"]dnanichou folds[/], [="#cc0000"]germain10 raises to $0.36[/], [="#cc0000"]makis15 goes all-in $2.39[/], germain10 calls $2.03



Turn: 9:heart: ([="#0000cc"]$5.10[/], 2 players, 1 all-in)



River: 2DIAMONd ([="#0000cc"]$5.10[/], 2 players, 1 all-in)



Final Pot: [="#0000cc"]$5.10[/]

germain10 shows

3:club: 3:spade:

makis15 shows

K:heart: Q:heart:



makis15 wins [="#0000cc"]$4.77[/] (net +[="#0000cc"]$2.28)[/]



dnanichou lost [="#0000cc"]$0.10[/]

germain10 lost [="#0000cc"]$2.49[/]

05/03/2013 21:53
Re: [NL2] KQs FD + OC Vs c/minr ¿solo call o 3bet?

Standard nh.

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