[NL2] AK en 3betpot

El turn no cambia nada, por coherencia deberías betear. Una cosa, como parece que al colega no le gusta foldear al 3bet, méteselos x4 o x5 y que te los pague.

El FCBet podría ser útil para ver sus tendencias, y no entiendo las aggs (no las utilizo, prefiero WWSF y W$SD), pero contra un rival std me gusta meter second barrel. Hay bastantes draws en su rango.

PD: +1 a lo que dice Raúl de meterle unos buenos tollinazos en los 3bets.

15veceEl FCBet podría ser útil para ver sus tendencias, y no entiendo las aggs (no las utilizo, prefiero WWSF y W$SD), pero contra un rival std me gusta meter second barrel. Hay bastantes draws en su rango.

PD: +1 a lo que dice Raúl de meterle unos buenos tollinazos en los 3bets.

pues el WWSF a menos que tengas mas de 1000 manos no te servira mucho,... el AGG es la agrsividad en el sentido de movimiento agresivo,.. ya sea una dk, o un raise o c/r ,... en este caso

Agg 48(29), 53(15), 40(10)

en F fue agresivo el 48% de veces , un 53 en T y un 40 el R

Sí, estoy de acuerdo. Pero no se interpretar muy bien la AGG, es decir, no se que valores son altos/medios/bajos. Cuando no tengo suficientes manos para considerar fiable el WWSF me guío por el FCBEt, Donk, RCbet, etc.

Este villano es bien agro, por lo que un Fdraw es probable que te lo hubiera chack-raiseado. Aqui hay algunos pp, algunos draws de escalera, alguna J débil quizas. Me parece que si no lo tiramos en flop no lo vamos a tirar en turn, y si en river no nos sale un par vamos a estar en una situación peor. Hacer 3 Barrel con A high ?? Prefiero x/f ahora que en river.

discrepo en esto @makis, el wwsf es una de las stats que mas rápido impacta, con lo cual la muestra de manos es mucho menor a lo que sugieres para que esta stats sea fiable, con la cantidad de manos que tenemos del villano solo me fijaría en su vpip/pfr wtsd y wwsf no mucho mas, foldcbet tmb es muy útil posflop.-

equisdiscrepo en esto @makis, el wwsf es una de las stats que mas rápido impacta, con lo cual la muestra de manos es mucho menor a lo que sugieres para que esta stats sea fiable, con la cantidad de manos que tenemos del villano solo me fijaría en su vpip/pfr wtsd y wwsf no mucho mas, foldcbet tmb es muy útil posflop.-

respecto al wwsf, esa stats tarda muchisimo en converger 1000 manos son una aproximacion y es necesario 5000 para ver si un jugador es tigh posflop >45; semiloose 45-50 o loose 50... si tienes entre 1000-5000 manos

es necesario aplicar una regla utilizando ademas el W$SD.... y si tienes menos de 1000 hay q considerar al villnano semiloose x defecto

bueno la mano en T me puse en modo x/f, pero el river me vino super

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

HoldemManager

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG mat.56 ([="#0000cc"]$3.85[/]) 193bb

CO lefishdu52 ([="#0000cc"]$1.99[/]) 100bb

BTN Tek76 ([="#0000cc"]$2[/]) 100bb

SB -Edy- ([="#0000cc"]$1.26[/]) 63bb

BB makis15 ([="#0000cc"]$2[/]) 100bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 5 players) makis15 is BB A:heart: KDIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]lefishdu52 raises to $0.06[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]makis15 raises to $0.19[/], lefishdu52 calls $0.13



Flop: 4:heart: 9:spade: J:spade: ([="#0000cc"]$0.39[/], 2 players)

[="#cc0000"]makis15 bets $0.20[/], lefishdu52 calls $0.20



Turn: 9:club: ([="#0000cc"]$0.79[/], 2 players)

makis15 checks, lefishdu52 checks



River: A:club: ([="#0000cc"]$0.79[/], 2 players)

[="#cc0000"]makis15 bets $0.40[/], lefishdu52 calls $0.40



Final Pot: [="#0000cc"]$1.59[/]

makis15 shows

A:heart: KDIAMONd

lefishdu52 shows

8DIAMONd 8:spade:



makis15 wins [="#0000cc"]$1.49[/] (net +[="#0000cc"]$0.70)[/]



lefishdu52 lost [="#0000cc"]$0.79[/]

este es un hilo viejo pero algunos de los grosos del foro discutieron de la wwsf en su momento, ahora si bien el poker ha evolucionado y los valores cambiado se deja bien en claro que esta stat (wwsf) impacta rápido en una muestra pequeña de manos.-

y sobre todo que es un dato importante a tener en cuenta posflop.-

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?26131-WWSF/page4&highlight=wwsf+fiable

equiseste es un hilo viejo pero algunos de los grosos del foro discutieron de la wwsf en su momento, ahora si bien el poker ha evolucionado y los valores cambiado se deja bien en claro que esta stat (wwsf) impacta rápido en una muestra pequeña de manos.-

y sobre todo que es un dato importante a tener en cuenta posflop.-

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?26131-WWSF/page4&highlight=wwsf+fiable

yo lo que digo es la estrategia de Educa, tal y como se cuenta en el nivel universidad,... y tanto los del hilo q aportas como la estrategia educa saben mas que yo,.. asi que es un poco lio decidirse,.. pero ese comentario es de 2009, (el de moke),... no se yo

si, ya dije que el hilo es viejo y que se hablaba de que impacta rápido esta stat, yo de educa no puedo hablar ya que poco y nada eh leído por esos lados, pero será cuestión de preguntar imagino no??

eh hablado con moke y esto fue lo que me dijo sobre la wwsf:

[16:49:33] equisg: moke, me pueden explicar cuan grande tiene que ser la muestra de manos para que la wwsf impacte de manera fiable??

[16:50:33] Iván Fernández: para evitarte andar con muestras de manos puedes configurar en el HM para que sólo te aparezcan los datos a partir de x muestras

[16:50:37] Iván Fernández: y que hasta entonces no aparezcan

[16:50:40] Iván Fernández: que es lo que hago yo

[16:50:56] Iván Fernández: se cambia en HUD options -> player preferences

[16:51:01] Iván Fernández: donde pone min samples

[16:51:06] Iván Fernández: yo tengo puesto 50 muestras

[16:51:25] Iván Fernández: y así, una vez que el villano haya visto 50 flops (porque se recoge una muestra del WSF cada flop que sea ve), aparece el dato

[16:52:11] equisg: pero a partir de que cantidad de manos podemos tener en cuenta este dato??

[16:52:31] Iván Fernández: para qué necesitas saber eso, si cuando te aparezca en el HUD va a ser fiable?

[16:52:38] Iván Fernández: si lo configuras así?

[16:52:56] Iván Fernández: es mucho más preciso aparte, porque por ejemplo un 9/8 no va a ver casi flops

[16:53:05] Iván Fernández: y su WSF en 500 manos no va a converger

[16:53:20] Iván Fernández: mientras que un 50/30 está viendo flops todo el rato y 200 manos te van a sobrar

[16:53:29] Iván Fernández: eso es relativo a las manos que juegue preflop el villano

[16:53:36] Iván Fernández: por eso es mejor configurarlo en el HM por muestras

[16:53:46] equisg: ok

[16:55:42] equisg: vale, solo curiosidad ya que yo digo que impacta rápido esta stat y otro forero dice que no es así, yo cite un hilo donde te había leido a vos y como es viejo obvio todo evoluv¡ciono pero imagino que esta stat no debe haber cambiado su impacto en x/cantidad de manos

[16:56:49] Iván Fernández: mmm, debe querer decir que tienes que tener en cuenta también el W$SD para afinar el valor del WSF

[16:57:09] Iván Fernández: porque si un fish tiene un 50% de WSF, pero un 70% de W$SD, por ejemplo

[16:57:21] Iván Fernández: las veces que gana el bote cuando ve el showdown

[16:57:34] Iván Fernández: si es ese caso, que tenga un 50% de WSF no significa que sea muy agresivo

[16:57:38] Iván Fernández: sino que está ligando sin parar

[16:57:47] Iván Fernández: porque por eso tiene un 70% de W$SD

[16:57:55] Iván Fernández: el W$SD te puede servir para afinar eso en muestras pequeñas, sí

[16:58:11] Iván Fernández: el WSF converge rápido porque coge una muestra por flop

[16:58:18] Iván Fernández: es decir, que es el dato que más rápido converge postflop

[16:58:29] Iván Fernández: pero se puede afinar su utilidad usando otros datos, sí

[17:00:23] equisg: ahh claro, pero entonces rapido converge solo que hay que determinar e interpretar vs x villano?

[17:03:15] Iván Fernández: a ver, que un dato converja rápido significa que hacen falta pocas manos para que sea fiable

[17:03:27] Iván Fernández: cuanto más frecuentemente se recojan muestras, más rápido va a converger

[17:03:36] Iván Fernández: por ejemplo, el WSF recoge una muestra cada flop

[17:03:58] Iván Fernández: el turn cbet sólo recoge una muestra cada vez que has abierto preflop, te han pagado, has cbeteado y te han vuelto a pagar

[17:04:14] Iván Fernández: es una ocasión mucho más concreta y se van a recoger muchas menos muestras en la misma muestra de manos

[17:04:19] Iván Fernández: por tanto, converge más despacio

[17:04:40] Iván Fernández: como el WSF cuenta una muestra por cada vez que se ve el flop (ganas el bote o no lo ganas)

[17:04:44] Iván Fernández: es el dato más fiable postflop

[17:04:49] Iván Fernández: porque cada vez que hay flop, recoge muestra

[17:04:58] Iván Fernández: eso es lo que significa que converge rápido, ni más ni menos

[17:05:21] Iván Fernández: otra cosa es que puedes evaluar su fiabilidad viendo también otros datos relacionados, como el W$SD

[17:05:25] Iván Fernández: que también es completamente cierto

[17:07:09] equisg: ok tremendo!!

en definitiva, wwsf es una stat que impacta rápido y si, para afinar su valor tmb es necesario otras como w$sd.-

en conclusión ninguna estaba equivocado @makis :encouragement:

el puto Moke es un crack!

Gracias por compartir esa conver equisg

muchas gracias,...

ahora a integrar todo esto