NL10SH - AKs- con flush draw en board

16 respuestas
16/10/2012 10:10
1

Buenas a todos, estoy analizando posible leaks de mi juego y uno de ellos creo que era un exceso de agresividad en spots en los cuales solo me iban a ver manos mejores (se podria decir que o ganaba pq hacian fold los villanos o perdia en el showdown contra dobles parejas, sets etc.... por presionar mucho creo yo)

Aparentemente meter dinero solo cuando vas a ganar es una cosa de sentido comun.....asi que vamos a aplicarlo principalmente controlando más los botes. La mano a mi me parece que no es complicada pero queria saber vuestra opinion:

(Antes de que me echeis la bronca por estar en una mesa solo contra 4, a uno le acababan de pelar creo y el otro se habia puesto sit out..)

Sin datos del villano, recien sentado en la mesa

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 4 players -

DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $19.26

CO: $29.68

Hero (BTN): $10.00

SB: $19.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with K :spade: A :heart:

1 fold, Hero raises to $0.40, 1 fold, BB calls $0.30

Flop: ($0.85) 6 DIAMONd 2 DIAMONd K DIAMONd (2 players)

BB checks, Hero ?

Un saludo!

16/10/2012 11:59
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Yo sin datos asumo que el villano es fish, por lo tanto como llevo TPTK me basta para estackearme contra el. Al ser un board peligroso para mi, meto bet pot y si raisea le pusheo.

16/10/2012 12:42
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Hummmmmm no opino lo mismo.

Especialmente lo de "Al ser un board peligroso para mi, meto bet pot y si raisea le pusheo." no pillo el proposito de hacer esto....

¿Que tienes que ganar al pushear en este flop? En el mejor de los casos que el villano tuviese por ejemplo KJd es un flip 47-53%, si tiene por ejemplo QdJd estamos a un 97-3 a su favor, si tiene trips es un 96 a su favor. Creo que no tenemos mucha fold equity en este board (creo que ésta funciona mejor cuando somos nosotros los que juegan los proyectos y no es el caso).

A ver si alguien mas da su opinion y luego pongo lo que hice; a ver si entre todos encontramos la mejor forma de jugarla.

Saludos

16/10/2012 13:10
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Yo si meto c.bet, pero lo de si raiseo pusheo tampoco lo veo tan claro, si fuera un zumbado pero asi a palo seco no tengo muy claro eso la verdad.

16/10/2012 14:10
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Stackearse es un poco heavy sin tener diamantes. Yo hago betpot seguro pero no me stacked contra un unknown

16/10/2012 15:28
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Bueno pues yo hice check behind para controlar el bote:

Turn: ($0.85) 3 :spade: (2 players)

BB checks, Hero?

¿Como seguimos ahora?

16/10/2012 15:37
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board
16/10/2012 15:28
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Bueno pues yo hice check behind para controlar el bote:

Turn: ($0.85) 3 :spade: (2 players)

BB checks, Hero?

¿Como seguimos ahora?

yodavidBueno pues yo hice check behind para controlar el bote:

Turn: ($0.85) 3 :spade: (2 players)

BB checks, Hero?

¿Como seguimos ahora?

No valoro si habría que estakearse o no en el flop, pero jugando al chk bhd, si lleva un diamante le estás poniendo en bandeja que lo pinche.

16/10/2012 16:15
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Estoy deacuerdo contigo en esto ultimo, le estoy facilitando conseguir su proyecto con el check behind. La duda que tengo es que pesaria más en esta mano eso o mantener el bote pequeño para no meternos en lios.

¿Si meto en el flop que manos van a verme? Creo que solo me ven las que me ganan.Mi mano no va a mejorar ya que tengo TPTK, como mucho consigo unas dobles que siguen muertas ante un color; si meto en flop y me hacen call que pasa en el turn....¿vuelvo a meter? ¿hago fold?

¿Que opinais acerca de mantener el bote pequeño para ir a un showdown? No creo yo que dado el board sea una mano para construir un bote grande, en cambio mantener el bote pequeño y tirarse si sale otro diamante o si empieza a pegar (si el tio hubiese pegado en el flop y en el turn por ejemplo) me parece una buena idea.

16/10/2012 17:18
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Yo creo que pot en el flop y con ese turn vs unknown 2/3 bote. Creo que te puede pagar con cualquier Ax o un solo diamante. Creo que si pierdes la iniciativa en el flop, te va a salir mas cara si quieres llegar al SD. Una vez hechas estas dos apuestas casi siempre él te dará la opción de que te es check behind en el river, ya que has demostrado fuerza en un flop complicado.

16/10/2012 19:54
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Humm no me estais convenciendo jejejeje. No estamos commited ni queremos estarlo en este spot, si no estamos commited no deberiamos construir un pot grande y haciendo bet pot en flop y 2/3 en turn tenemos un bote grande en river, ¿que haces si mete de cara en el river? ¿te dejarias el stack con TPTK contra unknow con ese board?

Por lo que decis tengo la impresion de que jugariais igual en este spot que en flop sin problemas y en mi opinion no es correcto...

No tengo la mano aqui, mañana la posteo pero hice check behind en turn otra vez y me aposto de cara en el river, apuesta que vi sin problemas (1 pot sized) y que perdi (ahora no me acuerdo contra que).

En total me parece que perdi 16 ciegas en esta mano, el objetivo era minimizar perdidas si estaba superado al no estar commited (creo que en este caso estaremos superados muchas veces dado que no es raro que vean con dos suited) y hacer la mano facil de jugar.

En esta mano creo que a las manos que ganamos les interesa ver un showdon como a nostros y las que nos ganan son las que van a vernos las apuestas por lo que es mejor hacer check.

Sigo admitiendo opiniones en contra jejeje

16/10/2012 20:21
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Darse check en ese flop es un crimen..!

Bet pot..! Por valor y protección.-

Que esperás..? Que aparezca otro diamante para foldear ante su bet..?

Tenés que sacar valor de sus draw y Ases peores.-

De hecho en ese board se juega a c/f en todas las calles a partir del turn (en el flop no foldéo ante su raise).-

16/10/2012 20:50
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board
16/10/2012 20:21
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Darse check en ese flop es un crimen..!

Bet pot..! Por valor y protección.-

Que esperás..? Que aparezca otro diamante para foldear ante su bet..?

Tenés que sacar valor de sus draw y Ases peores.-

De hecho en ese board se juega a c/f en todas las calles a partir del turn (en el flop no foldéo ante su raise).-

sebatDarse check en ese flop es un crimen..!

Bet pot..! Por valor y protección.-

Que esperás..? Que aparezca otro diamante para foldear ante su bet..?

Tenés que sacar valor de sus draw y Ases peores.-

De hecho en ese board se juega a c/f en todas las calles a partir del turn (en el flop no foldéo ante su raise).-

This. Y añadir que este flop lo cbeteo también con aire, es un board donde la equity está muy polarizada y que con iniciativa vamos a poder llevarnos muchísimas veces.

16/10/2012 20:57
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Vaya, veo que todos discrepais de la linea que he seguido. Mañana analizare la mano otra vez (ahora no tengo tiempo) y la volvere a revisar.

Muchas gracias por los comments y las opiniones, las tendre en cuenta!

17/10/2012 02:11
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Ese flop hay que apostarlo 100% de las veces, tengas lo que tengas, si tienes TPTK mejor que mejor, si tiene un diamante medio-bajo y no sigues la agresión te va poner en problemas. Si tiene ADIAMONdx pagará fuera de odds contándose implícitas de draws peores, ases peores con o sin DIAMONd van a pagar grandes apuestas porque te pondrán muchas veces en draw y querrán llevar su top par hasta el showdown, y hasta puedes tirar flush bajos si cae otro diamante y sigues la agresión. En cambio si lleva 3DIAMONd3x por ejemplo y sale un DIAMONd en turn o river apostará ante tu check y tendrás que foldear la que en el flop era la mejor mano. Si tiene flush hecho en flop, como dice Carreño: TE JODES! :P

17/10/2012 07:57
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Ok chicos, lo prometido es deuda, aqui esta el resto de la mano:

Turn: ($0.85) 3 :spade: (2 players)

BB checks, Hero checks

River: ($0.85) 5 :spade: (2 players)

BB bets $0.40, Hero calls $0.40

Final Pot: $1.65

BB shows A :club: 4 :club: (a straight, Deuce to Six)

Hero mucks K :spade: A :heart:

BB wins $1.57

(Rake: $0.08)

Como veis le salio rentable jugar su proyecto, se lo puse demasiado facil como ya me habeis dicho. Tomo nota para futuras situaciones, muchas gracias a todos.

Saludos!!!

17/10/2012 13:25
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board
17/10/2012 07:57
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

Ok chicos, lo prometido es deuda, aqui esta el resto de la mano:

Turn: ($0.85) 3 :spade: (2 players)

BB checks, Hero checks

River: ($0.85) 5 :spade: (2 players)

BB bets $0.40, Hero calls $0.40

Final Pot: $1.65

BB shows A :club: 4 :club: (a straight, Deuce to Six)

Hero mucks K :spade: A :heart:

BB wins $1.57

(Rake: $0.08)

Como veis le salio rentable jugar su proyecto, se lo puse demasiado facil como ya me habeis dicho. Tomo nota para futuras situaciones, muchas gracias a todos.

Saludos!!!

yodavid

Como veis le salio rentable jugar su proyecto, se lo puse demasiado facil como ya me habeis dicho. Tomo nota para futuras situaciones, muchas gracias a todos.

Pues ya ves el peligro de dar tanta carta gratis.-

PD: Una aclaración: Cuando en mi post anterior puse que hay que jugar c/f, en realidad quise poner b/f, en todas las calles.-

17/10/2012 14:18
Re: NL10SH - AKs- con flush draw en board

0.60 en flop, foldear si te hacen raise, seguir en turn su cae un brick, b/f hasta el final si son bricks, si se completa algo serio en el river y te mete de cara fuerte considerar un fold.

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