[NL10] Top pair AQ vs push en flop

12 respuestas
14/09/2012 01:03
1

21/15 en 200 manos

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG UTG ($12.50) 125bb

UTG+1 UTG+1 ($3.56) 36bb

MP1 UTG+2 ($12.69) 127bb

MP2 MP1 ($6.48) 65bb

MP3 MP2 ($5) 50bb

CO CO ($6.62) 66bb

BTN paulburraco ($10.13) 101bb

SB SB ($5.70) 57bb

BB BB ($10) 100bb



Pre-Flop: ($0.15, 9 players) paulburraco is BTN ADIAMONd QDIAMONd

6 folds, paulburraco raises to $0.30, 1 fold, BB calls $0.20



Flop: 8DIAMONd 6:heart: Q:spade: ($0.65, 2 players)

BB bets $0.49, paulburraco raises to $1.30, BB goes all-in $9.70, paulburraco calls $8.40



Turn: K:club: ($20.05, 2 players, 1 all-in)



River: 10DIAMONd ($20.05, 2 players, 1 all-in)



Final Pot: $20.05

BB shows

6DIAMONd 6:club:

paulburraco shows

ADIAMONd QDIAMONd



BB wins $19.02 (net +$9.02)



paulburraco collects $0.00 (net -$10)

14/09/2012 11:20
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

Ok, antes de nada notita de que CC pp en BB ante robo y que pinchando set juega a saco.

A partir de ahí, sin datos de agresividad es difícil comentar nada, más allá de que un 21/15 a priori en FR es un jugador un tanto loose, pero para nada un demente. Fíjate que el flop no trae casi proyectos, así que para que te juegue ese flop tan agro, tienes que valorar si eso te lo puede hacer con KQ o QJ, o solo con set de 66 y 88.

15/09/2012 14:09
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
14/09/2012 11:20
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

Ok, antes de nada notita de que CC pp en BB ante robo y que pinchando set juega a saco.

A partir de ahí, sin datos de agresividad es difícil comentar nada, más allá de que un 21/15 a priori en FR es un jugador un tanto loose, pero para nada un demente. Fíjate que el flop no trae casi proyectos, así que para que te juegue ese flop tan agro, tienes que valorar si eso te lo puede hacer con KQ o QJ, o solo con set de 66 y 88.

RaulXXXIOk, antes de nada notita de que CC pp en BB ante robo y que pinchando set juega a saco.

A partir de ahí, sin datos de agresividad es difícil comentar nada, más allá de que un 21/15 a priori en FR es un jugador un tanto loose, pero para nada un demente. Fíjate que el flop no trae casi proyectos, así que para que te juegue ese flop tan agro, tienes que valorar si eso te lo puede hacer con KQ o QJ, o solo con set de 66 y 88.

Gracias miles por el comentario Raúl. Precisamente es lo que me planteé y lo que hizo que pagara porque...¿qué flop debiera esperar sino para pagar ahí un push?

16/09/2012 15:39
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

el villano que es TAG 21/15 donkea en un flop más bien seco, yo hago call para controlar

el bote con tptk contra este tipo de jugador.

una vez haces raise y el va all in por la caja completa ¿que esperas ganar?, creo que es un

error claro pagar el allin. ¿crees que va allin con QK? vas a encontrate 88, 66 y

tu mejor escenario es T9s con doble gutter y backdoor flush draw, que probablemente

tiene 35-40% equity contra tptk.

en general estás vendido si acabas all in con un TAG con tptk en un flop seco, porque

tiene pocos proyectos.

17/09/2012 10:55
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
14/09/2012 11:20
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

Ok, antes de nada notita de que CC pp en BB ante robo y que pinchando set juega a saco.

A partir de ahí, sin datos de agresividad es difícil comentar nada, más allá de que un 21/15 a priori en FR es un jugador un tanto loose, pero para nada un demente. Fíjate que el flop no trae casi proyectos, así que para que te juegue ese flop tan agro, tienes que valorar si eso te lo puede hacer con KQ o QJ, o solo con set de 66 y 88.

RaulXXXIOk, antes de nada notita de que CC pp en BB ante robo y que pinchando set juega a saco.

A partir de ahí, sin datos de agresividad es difícil comentar nada, más allá de que un 21/15 a priori en FR es un jugador un tanto loose, pero para nada un demente. Fíjate que el flop no trae casi proyectos, así que para que te juegue ese flop tan agro, tienes que valorar si eso te lo puede hacer con KQ o QJ, o solo con set de 66 y 88.

+1, raisear ahí es un error, imo.

17/09/2012 11:29
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

A mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

17/09/2012 11:47
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
17/09/2012 11:29
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

A mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

makelA mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

Si sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

17/09/2012 12:16
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
17/09/2012 11:29
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

A mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

17/09/2012 11:47
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

makelA mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

Si sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

IniestSi sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

Con ese K en turn, jugarla al calldown no es un poco cazafaroles ? en el caso de que donkee.

En el caso de que se de check, si me gusta apostar turn (y sip, es un poco jodido si nos raysea porque estaremos igual que flop), pero prefiero apostar turn a darme check behind turn y tener que gagar una donk bet del villano en river.

17/09/2012 13:38
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
17/09/2012 11:29
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

A mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

17/09/2012 11:47
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

makelA mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

Si sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

17/09/2012 12:16
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

IniestSi sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

Con ese K en turn, jugarla al calldown no es un poco cazafaroles ? en el caso de que donkee.

En el caso de que se de check, si me gusta apostar turn (y sip, es un poco jodido si nos raysea porque estaremos igual que flop), pero prefiero apostar turn a darme check behind turn y tener que gagar una donk bet del villano en river.

makelCon ese K en turn, jugarla al calldown no es un poco cazafaroles ? en el caso de que donkee.

En el caso de que se de check, si me gusta apostar turn (y sip, es un poco jodido si nos raysea porque estaremos igual que flop), pero prefiero apostar turn a darme check behind turn y tener que gagar una donk bet del villano en river.

No había mirado el turn, lo ponía como plan general cuando estamos en flop. Realmente creo que una K es la única mano que puede alterar el plan de calldown, es de las pocas cartas que puede hacer mejorar los faroles del villano. Yo creo que seguiría con el plan, en principio tienes todos los faroles del villano aun en turn, por lo que la K es una carta que va a querer aparentar casi siempre la tenga o no.

17/09/2012 17:25
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
17/09/2012 11:29
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

A mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

17/09/2012 11:47
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

makelA mi tampoco me gusta raisear ese flop, prefiero pagar y revaluar turn, como jugariais ese turn:

1º si villano donkea?

2º si villano se da check?

Si sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

17/09/2012 12:16
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

IniestSi sigue apostando haría calldown.

Si se da check en turn creo que haría check behind y apostaría river en caso de otro check. No quiero enfrentarme a un raise en turn por que estaríamos en las mismas que el de flop, jugar por stacks en un board que sólo nos pagarán para ganarnos. De todas formas sospecho que esta opinión está sesgada por saber que lleva set. En directo dudo que no apostase en turn pensando en sacar valor de una Q peor, una GS o un A8, A6.

Con ese K en turn, jugarla al calldown no es un poco cazafaroles ? en el caso de que donkee.

En el caso de que se de check, si me gusta apostar turn (y sip, es un poco jodido si nos raysea porque estaremos igual que flop), pero prefiero apostar turn a darme check behind turn y tener que gagar una donk bet del villano en river.

17/09/2012 13:38
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

makelCon ese K en turn, jugarla al calldown no es un poco cazafaroles ? en el caso de que donkee.

En el caso de que se de check, si me gusta apostar turn (y sip, es un poco jodido si nos raysea porque estaremos igual que flop), pero prefiero apostar turn a darme check behind turn y tener que gagar una donk bet del villano en river.

No había mirado el turn, lo ponía como plan general cuando estamos en flop. Realmente creo que una K es la única mano que puede alterar el plan de calldown, es de las pocas cartas que puede hacer mejorar los faroles del villano. Yo creo que seguiría con el plan, en principio tienes todos los faroles del villano aun en turn, por lo que la K es una carta que va a querer aparentar casi siempre la tenga o no.

IniestNo había mirado el turn, lo ponía como plan general cuando estamos en flop. Realmente creo que una K es la única mano que puede alterar el plan de calldown, es de las pocas cartas que puede hacer mejorar los faroles del villano. Yo creo que seguiría con el plan, en principio tienes todos los faroles del villano aun en turn, por lo que la K es una carta que va a querer aparentar casi siempre la tenga o no.

Es muy cierto eso que comentas que puede usar la K como farol sobre todo en casos donde si pueda haber mas proyectos, pero no crees que en este caso su donk bet flop y donk bet turn crees que va a haber tantos faroles para jugarla al calldown? no está todo demasiado seco para que intente blufear xxx veces como para hacer rentable este calldown?

17/09/2012 20:07
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

pero si no... que hacemos? fold o call / fold o call / call / fold? ninguna de las 3 me gusta como plan standar. Otra cosa es que el board se complica tanto que has de abandonar. Pero call y abandonar por sistema en las siguientes calles con TPTK no me parece lo mejor :-S

18/09/2012 09:59
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

Sabiendo el resultado no tiene gracia :D el raise en el flop es malo... porque el otro tiene set :P, no el tema es que es una donk suficientemente grande para no tener que protegernos de nada en un flop tan seco, call. En el turn volvería a pegar y ahi tendríamos que foldear, nos puede farolear, pero es que es un turn muy malo, es la unica carta que nos puede hacer foldear ahí. Ahora, sabiendo que el villano tiene set en realidad el turn es malo para él porque si apuesta no le pagamos el set y si no apuesta pierde valor y no se protege del draw. En este caso el call en flop nos habría ahorrado mucho.

18/09/2012 10:07
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop
18/09/2012 09:59
Re: [NL10] Top pair AQ vs push en flop

Sabiendo el resultado no tiene gracia :D el raise en el flop es malo... porque el otro tiene set :P, no el tema es que es una donk suficientemente grande para no tener que protegernos de nada en un flop tan seco, call. En el turn volvería a pegar y ahi tendríamos que foldear, nos puede farolear, pero es que es un turn muy malo, es la unica carta que nos puede hacer foldear ahí. Ahora, sabiendo que el villano tiene set en realidad el turn es malo para él porque si apuesta no le pagamos el set y si no apuesta pierde valor y no se protege del draw. En este caso el call en flop nos habría ahorrado mucho.

unservidoSabiendo el resultado no tiene gracia :D el raise en el flop es malo... porque el otro tiene set :P, no el tema es que es una donk suficientemente grande para no tener que protegernos de nada en un flop tan seco, call. En el turn volvería a pegar y ahi tendríamos que foldear, nos puede farolear, pero es que es un turn muy malo, es la unica carta que nos puede hacer foldear ahí. Ahora, sabiendo que el villano tiene set en realidad el turn es malo para él porque si apuesta no le pagamos el set y si no apuesta pierde valor y no se protege del draw. En este caso el call en flop nos habría ahorrado mucho.

Si, el resultado nos ha chafado el analisis, era una mano interesante pero difícil de analizar vista el resultado.

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