[NL10] stats enero. seguimos igual (de mal)

Ufff, la verdad que yo no soy capaz de ver malos nºs en tus stats salvo los wr.

El AF me llama la atención, como haces para tenerlo tan alto en turn y river, yo no lo consigo. Seguro que es una racha, ¿tienes el stats de set%? y river call eficity?

P.D. ahh ese 4bet, no es muy alto?

pon filtros :

- flop cbet made = true

- turn cbet made = true

- all in preflop = true

- cold call made = true

- filtra las bw, las pockets y AK

a ver donde se va esa pasta

P.D. es que el wr de BU es down total.

Yo no veo el fallo, creo q robas suficiente, q cbeteas suficientes y tienes buenos success. De ahi deberias sacar winrate como para batir el nivel. Algo estas haciendo mal q no se ve en las stats y a lo mejor la varianza tambien te esta atacando. Mi consejo q hagas un video de una sesión en directo para ver si conseguimos encontrar fallos graves en situaciones o manos q a ti te parecen normales.

Esa linea roja te mata, jugando 16.5/14.8 con las cbets y steals que tienes deberia subir, ... no lo entiendo. ¿pueden ser los sizes?

Yo no quería decir nada porque como me lo encuentro en las mesas... jajajaja Es brooma!

Ahora que dices esto Makis, supongo que te ha venido a la cabeza por lo mismo que a mi, muchas manos que postea Raul, siempre se queda algo corto con los sizes, acabo de comentarte una mano y lo acabo de decir, por eso, lo tengo fresco y lo comento.

Tus stats como ya hemos comentado son buenas, yo no veo nada grave aunque para mi gusto VPIP y PFR en NL10 me gustaría algo más bajo, aunque con agg luego lo compensas en tu caso. Pero en estos niveles del inframundo creo que tiene que ser mejor jugar más por valor y sin demasiados lios. Bueno, nit opinion 😫 No me hagas mucho caso.

Aunque puede ser varianza totalmente eh... Yo justo ahora me he puesto even llegando a estar -13 cajas este mes. Será FTP que ha activado el modo castiga-regs... La red iPoker no tiene mala pinta, verdad? :D

Baja la continuation bet y se arregla sola!!! 😉

Vamos por pasos.

El % de set que tengo es 10,5%. 51/482. Cuento siempre que veo el flop. Curioso, si hago set gano 126$ y en el total de manos con pp viendo flop pierdo 4$....

Lo del river call eff. no se como se hace con PT3, si alguien lo sabe.... era algo que también me interesa. Gracias sebato por redirijirme al hilo donde los cracks comentaron tus stats, es bastante útil. Lo único que el tema del CC y del call 3bet yo lo tango bastante controlado y por ahí casi no pierdo pasta.

Lo del 4bet alto.... no se, piensa que como casi no hago call, o foldeo o raiseo, por lo tanto la única manera de bajarlo sería foldeando más al 3bet y creo que ya está bastante alto...

Lo del AF alto.... pues no lo se tio, no se que decirte....

Los otros filtro que pones Makis, iré mirándolos. Donde ya te digo que voy de ruina total es en AKs y QQ. Este mes son las manos donde pierdo más pasta.

Mena, has mandado un mail a support para eso del modo-castigo regs?? 😉

Lo de la red ipoker.... la he probado muy poco, solo en 770 que me dieron pasta y jugué un rato. La primera impresión es que acostumbrado al soft de FTP es una mierda, pero ya digo que la he probado poco.

La semana que viene, en cuanto tenga tiempo, os hago un video y lo estudiamos. Algún consejo con eso del camtasia, no lo he probado nunca.....

PolybiuBaja la continuation bet y se arregla sola!!! 😉

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO mis ojosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss!!!!!!

Edit: En serio, no creo que sea ese el motivo por el que pierda dinero

Pues a mi me parece Raúl que estás perdiendo demasiadas posibilidades de robo y por ello tu NSW cae en picada.-



Desde Button y SB deberías abrir mucho más (mínimo 40%), ya que defienden muy poco las ciegas en NL10. Pensá que desde SB sólo apostando 2 ciegas (0,20) necesitás un porcentaje de fold del villano de 50% para estar even (aún perdiendo todos los flops), y sabemos que foldean mucho más que eso. Yo desde SB robo con any two, salvo rival cabrón conocido.-



Hablando de ciegas y de no defenderlas, veo que vos tampoco las defendes para nada, con lo cual un villano que esté algo atento, se va a hartar de robarte.-

Pegales un par de 3bet cuando te las quieran robar y vas a ver como las empiezan a respetar.-



Creo que con eso vas a solucionar algunos problemas pre flop, fundamentalmente tú línea roja. Post flop, ya es más complicado, deberías postear manos y ver el análisis de manos posteadas por los demás a ver que líneas son convenientes en cada caso y fundamentalmente, teniendo en cuenta el villano de turno.-



Hablando de línea roja, te recomendaría que te des una vuelta por este link (muy conocido por cierto) que te va a ayudar un poco también, creo:



Showdown y non showdown winnings: El póquer a grandes rasgos | Raúl Mestre





Por último te paso una traducción de un artículo de Skolovsky que a mi me sirvió bastante.-



¿Cómo mejorar las ganancias del Non-Showdown?

Jugadores de Poker Online que utilizan softwares estadísticos como Holde´m Manager o Poker Tracker saben sobre la "Línea Roja".

Para jugadores en vivo, o que recién están comenzando, la "Línea Roja" de ganancias son tus ganancias de Non-Showdown (Manos que ganas sin tener que ir hasta el Showdown).

(,,,)

¿Por qué es relevante esta línea?. Últimamente en los foros online se ha vuelto una especie de contienda entre los jugadores para tener una línea roja ascendente, significando que ganás más dinero del que perdés en los potes sin showdown.

¿Es realmente importante esto?. Sí y no. Obviamente todavía puedes ser un jugador de Poker exitoso con una línea roja descendente. Diferentes estilos de juegos provocan distintas cosas a tus gráficos.

(,,,)

Perder más de lo que ganas en los non-showdown es una fuga común que muchos jugadores tienen, un ejemplo notable es la "leyenda" de 2+2, Fgators.

Él posteó un tema, ahora famoso, en el foro de BBV diciendo que era el jugador con más mala suerte en el mundo y eso porque perpetuamente le tocaban malas rachas, y por ende que no podía ganar en el Poker.

Fgator era un jugador que jugaba un masiva cantidad de mesas y un montón de manos. Y en esa porción de manos sufrió su porción de bad-beats, pero eso no era la razón por la que no podía ganar.

Su línea roja era lo más deprimente que se podía llegar a ver. Completamente en caída descendente exactamente opuesta a sus ganancias en el showdown

Debido a que estaba perdiendo tanto dinero en los pozos de non-showdown, realmente no importaba cuanto dinero estaba haciendo en el showdown, no lo podía compensar.

¿Qué causa una línea roja tan descendente?

La línea roja descendente lo produce una sola cosa: poner dinero en el pozo y después foldear.

Solamente eso. Si regularmente pones plata en el pozo y foldeas, tu línea roja sufrirá, y de esa manera tu win rate en general sufrirá.

Algunas maneras comunes que la gente pierde plata y daña su non-showdown:

• Haciendo apuestas de continuación muy seguido o en malos momentos
• Tener una visión del c-bet de apostar una vez y listo.
• Jugar fuera de posición muy seguido y tener que estar permanentemente adivinando.
• Pagar muy a menudo con draws o jugandolas muy pasivamente. (Obligandote a foldear cuando no lo logras)
• Pagar raises con manos hechas débiles solamente para foldear cuando hay más acción luego en la mano.
• Pagar muchos 3-bets y foldean muchos flops.
• Hacer Check/Calling manos muy débiles como draws para dos pares.
• Jugar muy pasivo en pozos de tres personas.

Todos estos ejemplos perjudican a tu línea roja, siendo el tema principal el de poner mucho dinero en el pozo y foldearlo sin dar batalla.


Entonces ¿cómo hago para evitar una línea descendente?

Casi todos los que tienen una línea descendente muy profunda es porque juega muchas mesas.

Lo que es muchas mesas para una persona es completamente diferente para otra. Pero básicamente si estas jugando tus sesiones en piloto automático, estas jugando muchas mesas y tus ganancias del non-showdown van a sufrir.

La solución más sencilla: jugar menos mesas. Piensa sobre cada decisión que tienes que hacer y pondera tus distintas opciones.

Has menos C-bet o hacelo en mejores momentos. Enfócate en el jugador y en sus tendencias, si es un C-station tienes que C-betear muchísimo menos.

Utilizalo cuando aparenta que ayudó a tu rango de manos o si planear tirar más barrels. Si vas a utilizar el c-bet de una y listo, entonces es mejor ni siquiera hacerlo.

Dispara más 2nd Barrels. Evita la visión de cbetear una vez y listo. Hace sufrir el rango de manos de los oponentes siempre pensá en un posible rango de manos.

Dispara mas 3rd Barrels. Otra vez lo mismo. Trata de ver cuanta acción puede soportar la mano del oponente.

Ejemplo: raiseas desde Cut-off y un oponente tight hace call desde el big blind. El flop sale T♥ 5♥ 3♣. Si elijes c-bettear acá, tienes también que apostar en un montón de turns y rivers porque tu oponente rara vez tendrá una mano muy grande. Va a estar haciendo 3-bet un montón de overpairs pre-flop, y se va a quedar una o dos calles más con manos como 88, 99 o AT. Con estas manos, muy pocos van a querer hacer call en las tres calles. Si disparas una o dos barrels y después desistir cuando caiga el river, vas estar perdiendo mucho dinero sin llegar al showdown.

Jugá tus draws en forma agresiva. Callear en el flop y en el turn sólo para foldear en el river cuando no conectas dejá mucho dinero en la mesa. Cuando juegas tu draw en forma agresiva, agregas el bonus de ganar con fold-equity. Esto hará que tu línea sea asecendente y no de la otra manera.

Juega más manos en posición. Una muy simple. En posición tú tienes el control. Por ejemplo si haces call sin posición a un c-bet o haces call cuando tienes un draw de escalera de 4 cartas, cuando dispare en el turn vas a tener que foldear. En cambio en posición puedes ganar si logras una de esas 4 cartas o puedes apostar en el turn cuando el haga check y ganar así el pozo.

Has Bluffs y Semi-Bluffs más seguido. Como en el ejemplo anterior, no juegues al poker haciendo "ligo o foldeo". Busca oponentes con líneas rojas descendentes y castígalos. Busca a los que hacen c-bet de una vez y listo. Hacele float y luego quitales el pozo en el turn.

Piensa, Piensa, Piensa

Estos fueron algunos ejemplos de cómo se puede mejorar las ganancias del non-showdown.

Lo principal que tienes que hacer es pensar, pensar en porqué estás haciendo esto o aquello y qué es lo que esperas lograr.

Si estas apostando por el sólo hecho de apostar, todo tu juego va a sufrir.

Unas palabras para el sabio

Si eres un jugador ganador, es mejor no obsesionarte con tener un línea roja positiva. Si tu estilo funciona para vos, continúa con ello. Si empiezas a meter mano a lo que te funciona, probablemente ganes menos dinero, no más.

Si eres un jugador even y tu non-showdown va en picada, sería mejor hacer algunos cambioso resignarte a ser uno de los miles que hacen sus ganancias con el rakeback.



Suerte y ya levantarás.-

PolybiuBaja la continuation bet y se arregla sola!!! 😉

Al menos no soy el unico que piensa en que la cbet no hay que tenerla tan alta como en nl5 y nl2.Yo ando en 70% y un sucess de 56.Igualmente 80 no es tan alto, pero no la sigas subiendo, dejala ahi o incluso bajala.Fijate si te estas comiendo muchos raice cbet, en nl10 ya puse notita a unos cuantos que lo hacen alrededor de un 25%.

Fijaros que con el success que tiene ahora mismo quedaría even si las está haciendo del bote entero, y no contamos las veces que le pagan y tiene la mejor mano.

Lo de la continuation bet es super rentable.

Con medio bote necesitamos un 33% , con 2/3 necesitamos un 40% y con 3/4 creo que alrededor de 45% con bote entero un 50%.

Si están foldeando más que eso no creo que haya que dejar de hacerla y si el número es muy superior al success mínimo diría que está perdiendo incluso pasta.

No digo que no sea rentable, pero creo que se puede hacer mucho mas.Yo con 1/3 tengo 56% de sucess.Fuera de eso no veo los stats tan mal como para perder, hay alguna falla que no se puede ver en los stats.

leyenda3No digo que no sea rentable, pero creo que se puede hacer mucho mas.Yo con 1/3 tengo 56% de sucess

:eek:, no se si es que no lo entiendo, ... a ver si es que no lo comprendí bien al leer, haces la cbet de 1/3 del pot???

Despues te dire una cosa, en tu anterior respuesta mas arriba e el hilo, el argumento que das para no subir, e incluso aconsejar bajar la cbet del flop, es totalmente subjetivo, dices que en NL10, ya no es igual,.... Fijate en los nºs que son los que dicen las cosas objetivas,... su cbet success dice que le es muy rentable. Dejemos los "sentidiños"

Pero no es mejor tener un sucess de 56% tirando menos cbet que de 49% tirando casi siempre?.O en relacion es lo mismo?

Digamos que, con que forma vas a ganar mas?

leyenda3Pero no es mejor tener un sucess de 56% tirando menos cbet que de 49% tirando casi siempre?.O en relacion es lo mismo?



No,

IMO es mejor tener un success de 49 que de 56 y más aun cuanto mas reducido sea tu rango, pq con rango tigth lo que queremos es que no se tiren, pq casi siempre iremos por delante. Por eso es mejor ampliar el rango y tener un success ajustado y rentable, de esta manera sera mas dificil leernos y nuestras manos hechas tendrán mas posibilidades de entrar.

imagina un villano que tiene stats tuyas, ... dice, este tio no abusa de la cbet, tiene rango tigth, W$SD alto, ... dira : cuidado con este.

70% no lo creo bajo como para que me consideren asi.Yo al reves, a los que mejopr les juego es a los que mas cbet tienen, juegan como robot, y les saco valor en el turn o en el flop, se que muchisimas veces me lo tira con aire, es call check raise

leyenda370% no lo creo bajo como para que me consideren asi.Yo al reves, a los que mejopr les juego es a los que mas cbet tienen, juegan como robot, y les saco valor en el turn o en el flop, se que muchisimas veces me lo tira con aire, es call check raise

no es lo mismo jugar con la iniciativa preflop, que sin ella. Estamos hablando de la rentabilidad de las cbet, por tanto tenemos la iniciativa y tu me hablas de cuando no eres agresor, me dices que a los que tienen mucho cbet les flotas para robarlos, eso quiere decir que haces CC con manos diferentes a las pockets? o a que te refieres? pq deberias hacer el menos CC posible

Me refiero a que le hago cc con any two para outplayearlos, y siempre funciona, ojo, a veces los flops son feos para hacerlo, pero en general con cualquier flop le raiseo la cbet, y si tira el segundo barrill tmb me abuso y dejo el raise pal turn.Si juegan como robot, porque no outplayearlos?

Hola, me llamo LLMena y tengo una CBet de 93.1 con un success de 49.1 en 62k manos. xD

leyenda30, ese tipo de adaptaciones no las veo muy correctas en nanolímites, hay demasiado dinero suelto como para tener que hacer tantas movidas. Y si queremos rentabilizar, necesitamos muchas manos del rival y que su juego sea sólido como para hacer estas cosas. Está bien salirse del ABC para adaptarse un poco a los rivales según sus stats pero esto lo veo ya demasiado para NL10.

leyenda3Pero no es mejor tener un sucess de 56% tirando menos cbet que de 49% tirando casi siempre?.O en relacion es lo mismo?



Digamos que, con que forma vas a ganar mas?



Haz cuatro números y veras que no es así.

Hola que tal.Mira, sinceramente es como decis, al abc hay que ajustarle cosas, y una de mis cosas es esa.A alguien como ves que tiene 93, lo ouytplayeo siempre, alguien asi no lee la textuira del flop, sino que se dedica a tirar cbwet roboticamente.Yo me tengo que abusar de eso.

Ya supere nl2 y nl5, creo saber algo sobre el tema.Ahora estoy en nl10.

Bueno creo que este será el último post mio sobre este tema. Veo que ya lo tienes claro

Se tiende a tener una cbet tan alta en niveles bajos porque la mayoria tiene folds a la cbetFlop altos, ni más ni menos, y si no la tiene la mayoria son fishes. Incluso no sabiendo porque lo haces (sin HUD p.e), acertarías haciendola la mayoria de las veces

Saludos

Si esta bien, como dije, cada uno seguramente le haga retoques al abc para poder ir adecuando el juego a lo que mas le guste.Yo decidi por bajar un poco la cbet al subir de nivel, asi como tambien reducir un poco el steal alto desde sb y subir el 3bet.

Saludos

jajajaj!!! que boludos todos!!! Que rebuscados!! Yo te digo que bajes la cbet porque al tener la cbet mas baja se simplifica muchisimo el turn y el river!!!

El tema es "que significa bajar la cbet". ¿a cuanto? ¿cuando? ¿Por que? ¿que hacer despues? respondeme vos que significa bajar la cbet y despues yo te corrijo!!

Saludos!!

leyenda3Si esta bien, como dije, cada uno seguramente le haga retoques al abc para poder ir adecuando el juego a lo que mas le guste.Yo decidi por bajar un poco la cbet al subir de nivel, asi como tambien reducir un poco el steal alto desde sb y subir el 3bet.

SaludosVale q aki se trata de jugar como mas te guste, no de ganar dinero. Entonces de acuerdo.

Claro, cuanto mas simple mejor. Si no haces cbet los turns y river se juegan solos. Hay q estar ciego para no ver q con el success q tiene la linea raise preflop+cbet es la q lo esta manteniendo a flote. Algo debe estar haciendo mal en calles posteriores u otros spots para q solo con lo q se esta forrando cbeteando no sea capaz de batir el nivel.

Se trata de tener un juego que nos guste y de ganar dinero, y por ahora lo vengo haciendo.Cada uno sabra lo que hace mediante sus experiencias en los niveles.

Tascon8Vale q aki se trata de jugar como mas te guste, no de ganar dinero. Entonces de acuerdo.



Claro, cuanto mas simple mejor. Si no haces cbet los turns y river se juegan solos. Hay q estar ciego para no ver q con el success q tiene la linea raise preflop+cbet es la q lo esta manteniendo a flote. Algo debe estar haciendo mal en calles posteriores u otros spots para q solo con lo q se esta forrando cbeteando no sea capaz de batir el nivel.



Impecable Amigo...



Tascón, cada vez te expresás más claro...



Esto no es una cuestión "de gustos" -la Cbet, digo-, como podría ser, jugar algo más loose o algo más tigh, hacer un poker más agresivo o más pásivo, ganar al SW o al NSW, etc. No...Esto es una cuestión objetiva y matemática..! Basta con sacar dos operaciones sencillísimas para saber si nos es rentable o no, punto...



No entiendo porque nos cuesta tanto entenderlo XD...

Me parece que tu problema Amigo es que subjetivizas demasiado el asunto...lo digo no sólo por lo expresado en este mensaje, sino también en anteriores. Además es un "fallo" en el pensamiento que yo también tenía (por ahí lo tengo todavía).-



Hay que darle más bola a las matemáticas...

Esta claro que el poker es un juego matemático y hay jugadas que tienen más EV que otras.

Creo que en este caso el consejo de hacer menos cbet es EV-.

Eso sí... que cada cual juegue como más le guste aunque pierda dinero.

Ahora yo hago una pregunta, y esto si que no se exactamente como es, por eso quiero saber.

Si dos personas en 13 k hands por ejemplo, con un mismo vpip y pfr.

Uno tiene 90% de cbet y tiene un sucess de 49%

El otro tiene un 70% y tiene un sucess de 55%

No importa si nuestras premiusm van a tener mas accion, etc.Quien va a ganar mas en esa jugada?

Esto lo pregunto desde, como ya dije, el lado de la ignorancia.

Y yo ya dije, no bajo la cbet porque no sea rentable, sino porque me canse que me raiseen la cbet los "regulares" del nivel.Me leen como un libro xd

Leyenda, de los regulares tienes datos para adaptarte a ellos.

Si el tipo flota mucho o es jodido postflop desde luego no vas a querer cbetear para regalarle dinero.

Si foldea la cbet + de 50% hay que cbetear sin compasión.

Y bueno, por eso mismo no veo rentable hacer cbet el 90%, hay muchos juagdores que flotan, raisean, etc.Ademas de que no soy de los que tiran en multiway sino ligaron nada, ahi hay otra tanta diferencia.

Igualmente no me respondes lo que pregunte, sinceramente no se el resultado, me gustaria saberlo asi se me aclaran algunas cosas.

13k hands son muy pocas.

Como te dice Iniesta (un sabio del foro en mi humilde opinión), haz cuentas.

Pongamos q ven 1000 flops cada uno, el primero cbetea 900 y gana el bote 450 veces. El otro cbetea 700 flops y gana el bote 385 veces. Pongamos si kieres un bote preflop promedio de 6 ciegas, en las mismas manos uno ha ganado 65*6= 390 ciegas mas q el otro. Casi cuatro cajillas de nada cada 1000 flops.

No me deja darte más repu Tascón.. blanco y en botella. :P

Malapecor13k hands son muy pocas.

Como te dice Iniesta (un sabio del foro en mi humilde opinión), haz cuentas.

Si te lo estoy preguntando es por algo no? Dios mio...

Gracias teascon, me quedo claro.En ese caso estaria perdiendo el de 70%.

Pero si comparamos en esa situacion con el del post, que tiene un 80% con 49, estariamos casi igual, ganaria un par de ciegas mas.Vere que hacer, recien chequie en el hm y en este momento estoy en un 73% 59% sucess, si sigo esa linea de calculo estaria casi igual que el de 90% y ganador contra el de 80%, y me evito unas cuantas situaciones, sin embargo creo que es una cuestion de runing good, veo muuyy dificil mantener ese 59% de sucess.

Yo lo q no entiendo es como puedes tener un success del 59% y pensar q te flotan y te resuben cbets. Ya has visto la diferencia q hay entre cbetear un 20% mas y q el success te cambien 5 puntos. Y no te creas q te va a cambiar mucho mas. Es q si filtras te caes de culo. Yo llevo unas 20k manos en nl10 sh este mes, estare cbeteando un 86% o por ahi y tengo un success de menos del 40% Y me salen 107bb/100 de ev con ese filtro. Son pocas manos y tal y es un nivel q ya he batido anteriormente, pero es q con el monton de pasta q se gana cbeteando a muerte en estos niveles los bates sin darte cuenta. A no ser q seas el pobre de Raul q por algun lado tiene un agujero q no conseguimos encontrar. Tener un 59% de success en la cbet es una fiesta si yo tuviese un success parecido probaria a cbetear el 110% de las manos. Vamos q cbeteaba las mias y las de mi vecino.

Tascon8Yo lo q no entiendo es como puedes tener un success del 59% y pensar q te flotan y te resuben cbets. Ya has visto la diferencia q hay entre cbetear un 20% mas y q el success te cambien 5 puntos. Y no te creas q te va a cambiar mucho mas. Es q si filtras te caes de culo. Yo llevo unas 20k manos en nl10 sh este mes, estare cbeteando un 86% o por ahi y tengo un success de menos del 40% Y me salen 107bb/100 de ev con ese filtro. Son pocas manos y tal y es un nivel q ya he batido anteriormente, pero es q con el monton de pasta q se gana cbeteando a muerte en estos niveles los bates sin darte cuenta. A no ser q seas el pobre de Raul q por algun lado tiene un agujero q no conseguimos encontrar. Tener un 59% de success en la cbet es una fiesta si yo tuviese un success parecido probaria a cbetear el 110% de las manos. Vamos q cbeteaba las mias y las de mi vecino.

Jajaja que grande.No yo baje un poco la cbet porque al principìo me flotaban y raiseaban, tonces ni bien me di cuenta la baje un poco y empeze a elegir mejor los rivales a quienes cbetearles y a quien no.Si tengo por ej una cbet flop de 80%, cuanto es lo aconsejable en el turn?.Uno de mis anteriores fallos era tener muy bajo el del turn, asi que ahora estoy tratando de mejorarlo, cuando seria lo adecuado ? mas alla de los villanos y eso.O al menos en cuando estas vos

leyenda3Jajaja que grande.No yo baje un poco la cbet porque al principìo me flotaban y raiseaban, tonces ni bien me di cuenta la baje un poco y empeze a elegir mejor los rivales a quienes cbetearles y a quien no.Si tengo por ej una cbet flop de 80%, cuanto es lo aconsejable en el turn?.Uno de mis anteriores fallos era tener muy bajo el del turn, asi que ahora estoy tratando de mejorarlo, cuando seria lo adecuado ? mas alla de los villanos y eso.O al menos en cuando estas vosAki ya no me meto porq cada turn contra cada rival es un mundo. El flop es facil, el turn es un terreno inexplorado donde reina la fantasia. Na lo q suelo pensar es en razones para apostar. ¿Tiro a alguna mano mejor q la mia q me pagó en el flop? ¿Me paga alguna mano peor? ¿Mi mano necesita protección? ¿Mi rival es pasivo o agresivo? ¿Mi mano conserva algo de equity contra manos mejores? En fin no kiero desvirtuar mas el hilo de Raul y ya son bastantes chorradas las q he dicho hoy, todavia os hago bustear a todos 😫. Si te ves en spots donde no sabes si hacer second barrel o no pues a postear manos.

Si es verdad dejemos mejor el tema de las cbets y los turns aca, lo hablaremos mejor en otro post.Gracias por los comentarios.Abrazooo

A veces en el poker hay que hacer movimientos no optimos para ganar mas!!

Yo tengo un juego que hace que en determinados spot no me sea rentable hacer cbet y aveces ni siquiera se me hace rentable hacer second barrel, sin embargo lo hago igual porque se que cuando llegue una buena situacion en el river me voy a forrar de bb!

Lo que estoy diciendo no es que este mal tener la cbet tan alta, sino que no es una de las mejores opciones!

A mi me gustaria decirle algo a raul, pero no se pasa por el hilo! Me gustaria que pruebe algo y despues vemos como le va!!

PolybiuA veces en el poker hay que hacer movimientos no optimos para ganar mas!!

Yo tengo un juego que hace que en determinados spot no me sea rentable hacer cbet y aveces ni siquiera se me hace rentable hacer second barrel, sin embargo lo hago igual porque se que cuando llegue una buena situacion en el river me voy a forrar de bb!

Lo que estoy diciendo no es que este mal tener la cbet tan alta, sino que no es una de las mejores opciones!

A mi me gustaria decirle algo a raul, pero no se pasa por el hilo! Me gustaria que pruebe algo y despues vemos como le va!!

Exactamente, eso es lo que me refiero.

leyenda3Exactamente, eso es lo que me refiero.Pues yo no lo entiendo. ¿Me lo podeis explicar?

Yo no consigo subirla :_

La tengo ahora en 69,8 con 49,9 de éxito (en sólo 16k hands) pero no hay manera. Quizás es cuestión de cuando estoy contra más de un rival porque he filtrado esas situaciones y tengo un 28,4 con 33,3 de éxito en 95 situaciones.

Tascon8Pues yo no lo entiendo. ¿Me lo podeis explicar?

hace de cuenta que siempre jugas contr un fish que siempre ve la cbet "a ver si liga algo en el turn" si vos tenes Jhigh en un flop Kh 2d 4s no te conviene hacer la cbet porque el fish te va a hacer call y en el turn no vas a saber bien que hacer... en este spot to succes de cbet es tan bajo que no te es rentable hacerla, pero hacer dos barrels cuando el turn sea una blank si lo es, por una cuestion matematica! Algo parecido le esta pasando a raul.

Raul es un maniaco, aunque no lo parezca! ese es el problema de raul!

2/3 de las veces que raul haga un second barrel no va a tener nada!!! es una locura y si encima juega contra fishes o nits esto es un derroche de dinero!! Raul tiene suerte de tener la grafica que tiene, en niveles mas alto seria un perdedor nato!!

DonKalibaYo no consigo subirla :_

La tengo ahora en 69,8 con 49,9 de éxito (en sólo 16k hands) pero no hay manera. Quizás es cuestión de cuando estoy contra más de un rival porque he filtrado esas situaciones y tengo un 28,4 con 33,3 de éxito en 95 situaciones.

Que limite jugas ?

El abc dice que no vamos a tirar cbet contra 2 jugadores o mas sino ligamos nada, y menos sin posicion.Fuera de eso no veo porque no podes subirla, es cuestion de tirarla roboticamente cada vez que tenes la posibilidad vs 1 jugador.Si vas a intentar subirla no tenes que hacer exepciones practicamente nunca, asi deberias subirla al menos hasta 80%.

A ver, el tema aqui está en que Raul hace demasiado bet/fold, su agg en turn y river es demasiado alta para FR IMO....



Y sí, bajando un poco la C-bet del flop creo que ganaría más, hay spots donde el rango de CC de nuestros rivales es más fuerte que nuestro ango de OR IMO, y en determinados spots donde los regs nos van a riasear el 100% de las veces ( o más), por lo que de vez en cuando hacer check/fold en estos casos no es un pecado....

leyenda3Que limite jugas ?

El abc dice que no vamos a tirar cbet contra 2 jugadores o mas sino ligamos nada, y menos sin posicion.Fuera de eso no veo porque no podes subirla, es cuestion de tirarla roboticamente cada vez que tenes la posibilidad vs 1 jugador.Si vas a intentar subirla no tenes que hacer exepciones practicamente nunca, asi deberias subirla al menos hasta 80%.

NL10 también. El caso es que omito cbets contra gente que no se tira, me parece obvio, o también a veces cuando me paga un supernit por primera vez en 45 oportunidades, por ejemplo xD

Como robo mucho tengo un rango amplísimo en las últimas posiciones y alguno que otro aprovecha para pagar y check-raise flop. Yaaa, ya sé que en estos límites la gente no se adapta ya :_

Seguiré en ello :P

DonKalibaNL10 también. El caso es que omito cbets contra gente que no se tira, me parece obvio, o también a veces cuando me paga un supernit por primera vez en 45 oportunidades, por ejemplo xD

Como robo mucho tengo un rango amplísimo en las últimas posiciones y alguno que otro aprovecha para pagar y check-raise flop. Yaaa, ya sé que en estos límites la gente no se adapta ya :_

Seguiré en ello :P

Si queres subirla entonces dedicate a tirarla roboticamente, no importa si es nit o es guerra de ciegas, a largo plazo vas a estar ganando.Yo igual soy como vos, prefiero elegir el spot y el rival para tirar cbet, no me gusta tirarlo porque si, pero bueno, si tu idea es subirla deberias tirarlo de esa forma.