[NL10] stats 70k manos
14 años 10 meses
1.342
Bien, ya tengo una muestra considerable en NL10 y creo que ya se puede empezar a ser un poco más crítico.
Antes que digáis nada, ya se que tengo que bajar el call3bet aunque por cierto, si filtro el call3bet me sale EV positivo, winnigs en negativo, obv. Y tal vez un poco el WTSD porque el W$SD es algo bajo, no creéis?
Otra cosa, justo antes del up en el que estoy ahora de puede ver una bajada bastante bestia de una sesión muy sick con algo de tilt que tuve...
Y a líneas generales como se ve todo?
Muchas gracias.
15 años 2 meses
759
Foldeas bastante las ciegas, yo tengo 80 en sb y 75 en bb.Si bien no es que te roban con any two, yo te robaria casi siempre.Me parece bajo el turn cbet en comparacion con el flop cbet, intenta tirar un poco mas de 2do barrel cuando la situacion lo permita.
El vs 3bet call bajalo un poco, 22% esta un poco exedido, aunque no es malo tampoco, pero no es lo ideal.Y si, el w$sd esta bastante bajo, pero bueno, eso se debe a que estas runeando mal no?
Fuera de eso, se nota claramente que el problema es la varianza, te debe muchisimo el ev, asi que mas que eso no te puedo decir, no son stats perdedores.
14 años 6 meses
1.208
Creo que deberías subir los OR en todas las posiciones, sobre todo en CO, BU y SB.
15 años 2 meses
4.837
Tienes margen para subir los steal de co, bu y sb. El squeeze deberia estar mas alto q el 3bet. El 3bet vs steal desde bb deberia ser mas alto q desde sb. El wtsd la verdad q parece un pelin alto, cuando juegas tan tight si te aguantan mucho es q estas superado. Vamos q si te dan mucha acción postflop en general puedes huir. Q tengas el w$sd bajo es normal teniendo esa diferencia con el ev. El flop vs raise fold me parece demasiado bajo, la gente no resube cbets tan alegremente en nl10. Parece q tienes agujero en la ciega grande, resubiendo mas ante steal igual lo corriges un poco. Las ev bb/100 no son para tirar cohetes pero con la racha q has tenido es normal q el juego se resienta. Ánimo y a darle caña q lo bates en dos dias, ya veras.
16 años 3 meses
182
estoy flipando con la varianza que estas teniendo
juegas BSS FR verdad?
en que sala?
15 años 10 meses
4.640
Puedes postear la grafica y stats de las ultimas 15k, (solo por curiosidad,... se ven preciosas)
14 años 10 meses
1.342
15 años 10 meses
4.640
Puedes postear la grafica y stats de las ultimas 15k, (solo por curiosidad,... se ven preciosas)
Voy a braguear un poco, estas manos son des de que empezó el up:
:D
15 años 10 meses
4.640
QUE COSA MAS BONITA,..... GUAAAAAPA!!
14 años 4 meses
10.767
Y si, sacando que la varianza te está matando (aunque ahora parece que se le pasó un poco el ensañamiento), creo que tenés algunas cosillas para corregir.-
Como ya te dijeron Amigo, el OR debés subirlo bastante, pero bastante más en CO, BU y SB, ya que ahí estás dejando pasar demasiadas oportunidades de robo (mirá el success que tenés y te vas a dar cuenta), tranquilamente los podés llevar a todos hasta 15 o 20 puntos más creo yo, tranquilamente (aunque hacelo despacio -como todo cambio- así no te volvés loco).-
Creo que jugás demasiado tigh (12/11 me parece bastante cerrado para lo que es NL10, yo los tengo en 20/17, claro que yo no soy ningún ejemplo XD... 😄 ), aunque subiendo los OR, vas a subir automáticamente tu VPIP y PFR.-
La Cbet en river creo que está un poco alta.-
También me parece que estás defendiendo muy poco tus ciegas, creo que subiendo un poco tu resteal (sobre todo desde BB), vas a parar un poco el desangre que tenés ahí.-
Con ello, y contando con que la varianza te deje descansar un poco, seguramente vas a subir un poco tu ritmo de ganancias...-
😄
PD: Como está tu graf con todas las líneas (sacando el EV)..? Como luce tu graf de "Saw flop = false"..?
Saludos...-
14 años 10 meses
1.342
Muchísimas gracias a todos, de verdad.
Sebato, te refieres a la gráfica de SD y NSD winnings? La verdad es que no me quejo porque quitando la varianza del principio que hizo caer las SD, tengo ambas en positivo.
Cuelgo la graph aunque aquí hay algunas manos más del up en el que estoy ahora mismo:
Y la saw flop=false cae bastante, a -4.5bb/100, esto no debe ser muy bueno, no? Bueno, si mis cálculos no fallan cae a ese winrate.
Vaya, nunca me había fijado en esto.. mira que ultimamente he revisado algunas cosillas. Agradecería que me hablaseis un poco sobre esto.
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
15 años 10 meses
4.640
14 años 10 meses
1.342
Muchísimas gracias a todos, de verdad.
Sebato, te refieres a la gráfica de SD y NSD winnings? La verdad es que no me quejo porque quitando la varianza del principio que hizo caer las SD, tengo ambas en positivo.
Cuelgo la graph aunque aquí hay algunas manos más del up en el que estoy ahora mismo:
Y la saw flop=false cae bastante, a -4.5bb/100, esto no debe ser muy bueno, no? Bueno, si mis cálculos no fallan cae a ese winrate.
Vaya, nunca me había fijado en esto.. mira que ultimamente he revisado algunas cosillas. Agradecería que me hablaseis un poco sobre esto.
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
LLMen
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
Moooola !! Hazlo en Rush, que moooola mucho ROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEs
jijijiiji
14 años 10 meses
1.342
14 años 10 meses
1.342
Muchísimas gracias a todos, de verdad.
Sebato, te refieres a la gráfica de SD y NSD winnings? La verdad es que no me quejo porque quitando la varianza del principio que hizo caer las SD, tengo ambas en positivo.
Cuelgo la graph aunque aquí hay algunas manos más del up en el que estoy ahora mismo:
Y la saw flop=false cae bastante, a -4.5bb/100, esto no debe ser muy bueno, no? Bueno, si mis cálculos no fallan cae a ese winrate.
Vaya, nunca me había fijado en esto.. mira que ultimamente he revisado algunas cosillas. Agradecería que me hablaseis un poco sobre esto.
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
15 años 10 meses
4.640
LLMen
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
Moooola !! Hazlo en Rush, que moooola mucho ROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEs
jijijiiji
jijijiiji
Gracias Makis por mostrar tu aprobación a mi shot... jajajajaja
14 años 4 meses
10.767
Tú gráfica con todas las líneas la veo bien...evidentemente estás desarrollando un buen juego post flop y era varianza más que nada.-
LLMenY la saw flop=false cae bastante, a -4.5bb/100, esto no debe ser muy bueno, no? Bueno, si mis cálculos no fallan cae a ese winrate.
Vaya, nunca me había fijado en esto.. mira que ultimamente he revisado algunas cosillas. Agradecería que me hablaseis un poco sobre esto.
Justamente te preguntaba por esa graf, porque me parecía que el mayor problema lo tenías en el juego pre flop (por lo que te comentaba en mi anterior entrada, bajo OR, bajo resteal, etc.).-
Ahora vos me confirmás que lo tenés en negativo a ese filtro, así que pareciera que efectivamente ahí es donde estás teniendo una fuga.-
El "saw flop = false", como su nombre lo indica, nos marca como estamos jugando cuando NO vemos el flop, vale decir, nuestro juego pre flop.-
IMO tenerlo en negativo es un leak importante en nano y micro, y ello es porque el nivel de nitismo que existe en esos mares, hacen que los robos pre flop (3bet, resteal, robo de ciegas, etc.) sean altamente rentables. Aclaro que esta es MI opinión y puede ser equivocada (como toda opinión), de hecho por ej, Tascón (creo) opina que es bastante normal tenerla en negativo (al menos eso le entendí yo), aunque cabe acotar que se refería a SH. Probablemente tenga que ver también con el estilo de juego de cada uno. -
Baso mi creencia (de que es un leak tenerla en negativo), en mi propia experiencia y percepción en el juego de estos límites en donde me di cuenta que dejamos pasar MUCHAS oportunidades de robo, ya que la gente se tira mucho, pero mucho, pre flop.-
Además, a mi me da mucho resultado, estar atento y buscar situaciones para llevarme el bote (pre flop) mediante un juego agresivo.-
Para que veas que es posible tenerla positivo te muestro mi graf de los dos meses anteriores (diciembre y enero).-
Lo que te diría es que busques oportunidades para levantar los valores que te señalaba en mi anterior comentario, por ej:
-3betea más desde ciegas (3betea más en general preflop), si estás por hacer call, optá mejor por un raise por ej.-
- Abrí más desde BU y SB con manos medias (por ej. KT, o conectores suitados), pero haciendo raise.-
- Hacé más squeeze.-
Vas a ver como muchas veces te llevas el bote sin siquiera tener resistencia.-
Por supuesto, todo esto hacelo con control y despacio. Y si te hacen raise (o aún te pagan), tené mucho cuidado ya que de los folds vas a sacar mucha ventaja, de los calls no tanto (salvo que pegues un monstruo) ya que el rango te cruje.-
LLMen
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
Yo no lo haría Luís...
Si bien el nivel es practicamente el mismo (casi igual te diría), un down te va a golpear mucho más en un nivel más alto.-
Por otro lado, esto es una mentira que nos hacemos todos, "subo y si veo que no va, bajo sin problemas.." Sabemos que no es así...una vez que subimos ya no queremos bajar más, y si tenemos que hacerlo (obligados para no bustear) lo hacemos de mala gana, perdemos motivación, etc...
Yo que vos espero un poco y después si, con banca suficiente y habiendo pulido algunos errores que seguramente estás cometiendo (como todos), subís más tranquilo y ya para quedarte...Total, que apuro tenés..? 😄
Aprovecha este up para analizar tu juego y ver que podés mejorar, ya que es más fácil hacer cambios (tratando de optimizar nuestro juego) cuando estamos con confianza (por el up) que cuando estamos dudando de estar jugando bien (en un down).-
😄
15 años 2 meses
759
14 años 4 meses
10.767
Y si, sacando que la varianza te está matando (aunque ahora parece que se le pasó un poco el ensañamiento), creo que tenés algunas cosillas para corregir.-
Como ya te dijeron Amigo, el OR debés subirlo bastante, pero bastante más en CO, BU y SB, ya que ahí estás dejando pasar demasiadas oportunidades de robo (mirá el success que tenés y te vas a dar cuenta), tranquilamente los podés llevar a todos hasta 15 o 20 puntos más creo yo, tranquilamente (aunque hacelo despacio -como todo cambio- así no te volvés loco).-
Creo que jugás demasiado tigh (12/11 me parece bastante cerrado para lo que es NL10, yo los tengo en 20/17, claro que yo no soy ningún ejemplo XD... 😄 ), aunque subiendo los OR, vas a subir automáticamente tu VPIP y PFR.-
La Cbet en river creo que está un poco alta.-
También me parece que estás defendiendo muy poco tus ciegas, creo que subiendo un poco tu resteal (sobre todo desde BB), vas a parar un poco el desangre que tenés ahí.-
Con ello, y contando con que la varianza te deje descansar un poco, seguramente vas a subir un poco tu ritmo de ganancias...-
😄
PD: Como está tu graf con todas las líneas (sacando el EV)..? Como luce tu graf de "Saw flop = false"..?
Saludos...-
sebatY si, sacando que la varianza te está matando (aunque ahora parece que se le pasó un poco el ensañamiento), creo que tenés algunas cosillas para corregir.-
Como ya te dijeron Amigo, el OR debés subirlo bastante, pero bastante más en CO, BU y SB, ya que ahí estás dejando pasar demasiadas oportunidades de robo (mirá el success que tenés y te vas a dar cuenta), tranquilamente los podés llevar a todos hasta 15 o 20 puntos más creo yo, tranquilamente (aunque hacelo despacio -como todo cambio- así no te volvés loco).-
Creo que jugás demasiado tigh (12/11 me parece bastante cerrado para lo que es NL10, yo los tengo en 20/17, claro que yo no soy ningún ejemplo XD... 😄 ), aunque subiendo los OR, vas a subir automáticamente tu VPIP y PFR.-
La Cbet en river creo que está un poco alta.-
También me parece que estás defendiendo muy poco tus ciegas, creo que subiendo un poco tu resteal (sobre todo desde BB), vas a parar un poco el desangre que tenés ahí.-
Con ello, y contando con que la varianza te deje descansar un poco, seguramente vas a subir un poco tu ritmo de ganancias...-
😄
PD: Como está tu graf con todas las líneas (sacando el EV)..? Como luce tu graf de "Saw flop = false"..?
Saludos...-
20/17 en fr no es demasiado? parecen stats de sh xD.Que no te cruze por las mesas porque te 3beteo todo..
15 años 2 meses
3.745
Vale, llego algo tarde, pero básicamente el WR se puede mejorar a base de abrir muchisimo el rango desde late, sobre todo button y SB....
Una vez subas estos rangos postflop tus C-bets% deberían bajar (no en unos numeros muy significativos, pero si bajar algo), porque las tienes ahora bastante bien, aunque la C-bet en river es muy alta IMO, tienes que aprender cuando hay que betear, hacer check/call o dar una mano por pérdida XP.
Una vez subas los rangos ya vendrán más problemas, pero de momento con eso tienes trabajo y P😱br />
Ni se te ocurra subir la C-bet del turn, puede ser mortal, lo suyo es tenerla entre 50-55
14 años 10 meses
1.342
ersevi6, etse es un tema que me preocupa mucho, abro en late manos, no basura pero demasiado especulativas con al intención de robar, luego una cbet cae siempre en flops buenos. Me veo muchas veces en turn con un bote ya bonito y me doy check, ya sea en el mismo turn si estoy OOP o en el river villano me apuesta y tengo que foldear. Creo que aquí se me filtra bastante porque aunque no quieras son 8-10bb que metes. Tal vez es un poco result oriented pero tengo esa sensación. Los fishes pagan, obv. y algunos regs se adaptan y me tengo que readaptar. La línea esta de OR + cbet me esta cabreando mucho. Como dices, a más abrir más problemas.
Otra cosa, el tema de abrir late, es estrictamente abrir (OR) en late no? Como afecta esto al ROL? Supongo que es un tema de adaptarse al villano, no?
sebato, como siempre, muchísimas gracias. Aunque creo que estás algo zumbado jajaja pero las lineas que cuentas tienen sentido y tomaré nota, sobretodo en tema de ciegas. No me había fijado en el tema preflop, y yo que pensaba que PF iba bien y tenia que mejorar muchísimo más postflop (obv, aun hay que mejorar muchísimo más que demasiado).
Otra cosa, como ya he dicho arriba es que abriendo más me veo muchas veces en el turn-river teniendo que foldear, supongo que las veces que conseguimos el pot robando o con cbet compensan.
Del tema CC preflop contra fishes me olvido? Me refiero a broadways altas en que 3bet es justo pero dominamos al rango del villano.
Sobre pegar el shot, me esperaré a tener 100k manos y bank de sobra, como mínimo 40 cajas, cuando llegue a 1k ya hablaremos.
Lo que comentáis del winrate, creo que lo puedo mejorar mucho, últimamente estoy tragando bastante orgullo y mejorando bastante. Otra cosa es que en la época del down mi juego muchas veces no era optimo, me tragaba demasiada mierda y aunque no quieras afectaba...
Por lo que me estáis diciendo es abrir casi todo en BTN y casi any2 en BB?
En general gracias a todos, mucha información, tomaré nota, revisaré y pondré en práctica.
15 años 10 meses
4.640
14 años 10 meses
1.342
Muchísimas gracias a todos, de verdad.
Sebato, te refieres a la gráfica de SD y NSD winnings? La verdad es que no me quejo porque quitando la varianza del principio que hizo caer las SD, tengo ambas en positivo.
Cuelgo la graph aunque aquí hay algunas manos más del up en el que estoy ahora mismo:
Y la saw flop=false cae bastante, a -4.5bb/100, esto no debe ser muy bueno, no? Bueno, si mis cálculos no fallan cae a ese winrate.
Vaya, nunca me había fijado en esto.. mira que ultimamente he revisado algunas cosillas. Agradecería que me hablaseis un poco sobre esto.
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
15 años 10 meses
4.640
LLMen
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
Moooola !! Hazlo en Rush, que moooola mucho ROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEs
jijijiiji
14 años 10 meses
1.342
jijijiiji
Gracias Makis por mostrar tu aprobación a mi shot... jajajajaja
LLMenGracias Makis por mostrar tu aprobación a mi shot... jajajajaja
No me entiendas mal, si que lo apruebo si tienes BR, lo de rush es coña, ya sabes que yo te aconseje no pisar esa mierda.
14 años 10 meses
1.342
14 años 10 meses
1.342
Muchísimas gracias a todos, de verdad.
Sebato, te refieres a la gráfica de SD y NSD winnings? La verdad es que no me quejo porque quitando la varianza del principio que hizo caer las SD, tengo ambas en positivo.
Cuelgo la graph aunque aquí hay algunas manos más del up en el que estoy ahora mismo:
Y la saw flop=false cae bastante, a -4.5bb/100, esto no debe ser muy bueno, no? Bueno, si mis cálculos no fallan cae a ese winrate.
Vaya, nunca me había fijado en esto.. mira que ultimamente he revisado algunas cosillas. Agradecería que me hablaseis un poco sobre esto.
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
15 años 10 meses
4.640
LLMen
Y quería comentar otra cosa, estoy pensando en shotear NL25 pero con mucha cabeza, subir y si bajo a 45-50 cajas de NL10 bajar otra vez. Ahora mismo en FTP tengo casi 30 cajas, lo se, para el nivel ya es algo justo. Como lo veis? Tendré muy presente que es un shot y que si no va muy bien para abajo otra vez.
Esta idea de loco me ha venido por el up que he pillado estos últimos días que han ampliado considerablemente mi bank.
Moooola !! Hazlo en Rush, que moooola mucho ROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEsROLLEYEs
jijijiiji
14 años 10 meses
1.342
jijijiiji
Gracias Makis por mostrar tu aprobación a mi shot... jajajajaja
15 años 10 meses
4.640
LLMenGracias Makis por mostrar tu aprobación a mi shot... jajajajaja
No me entiendas mal, si que lo apruebo si tienes BR, lo de rush es coña, ya sabes que yo te aconseje no pisar esa mierda.
Lo se, lo se, creo que gracias a un comentario tuyo en que decía que con los stats de rush me iría mejor en FR normal me pasé a FR normal, y es de lo mejor que he hecho. Puto rush..
14 años 4 meses
10.767
14 años 10 meses
1.342
ersevi6, etse es un tema que me preocupa mucho, abro en late manos, no basura pero demasiado especulativas con al intención de robar, luego una cbet cae siempre en flops buenos. Me veo muchas veces en turn con un bote ya bonito y me doy check, ya sea en el mismo turn si estoy OOP o en el river villano me apuesta y tengo que foldear. Creo que aquí se me filtra bastante porque aunque no quieras son 8-10bb que metes. Tal vez es un poco result oriented pero tengo esa sensación. Los fishes pagan, obv. y algunos regs se adaptan y me tengo que readaptar. La línea esta de OR + cbet me esta cabreando mucho. Como dices, a más abrir más problemas.
Otra cosa, el tema de abrir late, es estrictamente abrir (OR) en late no? Como afecta esto al ROL? Supongo que es un tema de adaptarse al villano, no?
sebato, como siempre, muchísimas gracias. Aunque creo que estás algo zumbado jajaja pero las lineas que cuentas tienen sentido y tomaré nota, sobretodo en tema de ciegas. No me había fijado en el tema preflop, y yo que pensaba que PF iba bien y tenia que mejorar muchísimo más postflop (obv, aun hay que mejorar muchísimo más que demasiado).
Otra cosa, como ya he dicho arriba es que abriendo más me veo muchas veces en el turn-river teniendo que foldear, supongo que las veces que conseguimos el pot robando o con cbet compensan.
Del tema CC preflop contra fishes me olvido? Me refiero a broadways altas en que 3bet es justo pero dominamos al rango del villano.
Sobre pegar el shot, me esperaré a tener 100k manos y bank de sobra, como mínimo 40 cajas, cuando llegue a 1k ya hablaremos.
Lo que comentáis del winrate, creo que lo puedo mejorar mucho, últimamente estoy tragando bastante orgullo y mejorando bastante. Otra cosa es que en la época del down mi juego muchas veces no era optimo, me tragaba demasiada mierda y aunque no quieras afectaba...
Por lo que me estáis diciendo es abrir casi todo en BTN y casi any2 en BB?
En general gracias a todos, mucha información, tomaré nota, revisaré y pondré en práctica.
LLMen sebato, como siempre, muchísimas gracias. Aunque creo que estás algo zumbado jajaja pero las lineas que cuentas tienen sentido y tomaré nota, sobretodo en tema de ciegas. No me había fijado en el tema preflop, y yo que pensaba que PF iba bien y tenia que mejorar muchísimo más postflop (obv, aun hay que mejorar muchísimo más que demasiado).
El juego pre flop es tan importante como el juego post flop...
Y además tiene una particularidad que -si sabemos explotarla- le podemos sacar mucho jugo y es la siguiente...
Pre flop NO JUGAMOS CON NUESTRAS CARTAS, SINO CON LAS SITUACIONES DE MESA (villanos en ciegas que no defienden nada, stats de fold to 3bet altísimas, desarrollo de las rondas de apuesta con muchos limpers, etc.). Tampoco existen cartas en las mesas, con lo cual la información que disponemos (respecto a la mano "real" que tenemos nosotros y el villano), sacando la situación de mesa, es NULA-
Tené en cuenta que toda la ganancia que obtenés sin ver el flop (saw flop = false, en POSITIVO), la obtuviste SIN SIQUIERA MOSTRAR TUS CARTAS, y las pérdidas que tenés en pre flop (Saw flop = false, en NEGATIVO), es cuando nos tiramos y NI SIQUIERA VIMOS LAS CARTAS DEL RIVAL.-
Entonces...seguís creyendo que las cartas son tan importantes en esta etapa..?
LLMen
Otra cosa, como ya he dicho arriba es que abriendo más me veo muchas veces en el turn-river teniendo que foldear, supongo que las veces que conseguimos el pot robando o con cbet compensan.
Esto que planteas (tener que foldear en turn o river) ya es otra cosa...es juego POST FLOP, ello no tiene que ver con ganar en el preflop (ni con el filtro que tratamos), porque cuando ganás en este último (pre flop), ahí mismo se termina la mano, así que no vas a tener que foldear después, porque simplemente, no hay un despues...
Por supuesto, no es fácil "encontrar" las situaciones propicias para 3betear light, robar o squeezar de farol, etc...., que logren acabar la mano ahí mismo. Pero si nos ponemos a pensar, nos vamos a dar cuenta que NADA en esto del póker es fácil (con el ABC ya no hacemos nada).-
Además, por supuesto, te vas a comer también algunos tortazos cada vez que te agarren, y vayas al flop con basura o manos medias..! Ello es INEVITABLE. No se trata de ganar SIEMPRE, sino que a "largo plazo" los movimientos que hagas en esta etapa te sean rentables.-
Y eso como lo vamos a saber..? Y bueno, si pre flop ganás pasta (saw flop = false, positivo) entonces creo yo que estás desarrollando un buen juego en esta etapa. Claro que ello además debe tener correspondencia con las ganancias que obtenemos cuando vemos el flop (saw flop = true), ya que si aquí estamos en negativo (post flop), entonces nos estamos pasando un poco de la raya con la agg, y puede ser peor el remedio que la enfermedad...
Aunque creo que esto último sería un caso extremo (es más fácil tener este filtro en positivo)...
Como en todo, hay que encontrar un equilibrio...
LLMen Del tema CC preflop contra fishes me olvido? Me refiero a broadways altas en que 3bet es justo pero dominamos al rango del villano.
Yo te diría que si, que te olvides del CC...ya que estás por entrar al pozo, pues hacelo subiendo..! Y de esa manera además agregás el "plus" de llevarte la mano ahí mismo cuando te foldeen...y tu "saw flop = false", agradecido... 😄
A mi el CC me trajo MUCHÍSIMOS PROBLEMAS (no se si te acordás) y me hizo perder muchísima pasta. Lo dejé de hacer, y santo remedio...ya no tengo más esa fuga....
LLMen
Por lo que me estáis diciendo es abrir casi todo en BTN y casi any2 en BB?
Si, casi con any two...y yo le sacaría el "casi"...
Hacelo casi siempre, pero desde Button y desde SB (no de BB, desde acá sería un 3bet)...no tengas miedo, vas a ver como se tiran...
Por supuesto, cuando te hagan call anda con cuidado (por lo que comentabamos) y ni hablar cuando te hagan un raise, ya que generalmente venimos por detrás...
Además si lo hacés 5 veces seguidas y a la 6 te meten un raise, tenés dos opciones: O le metés la 4ta y te escondés bajo la silla, o aflojás un poco, dejás pasar un par de rondas, y a la tercera....bum..! robamos de vuelta...
Resumiendo Amigo, hay que buscar y buscar situaciones que veamos favorables...tenemos que acostumbrarnos a pensar, porque hago esto..? me sirve..? y estudiar nuestras manos, filtrar TODO lo que puedas, etc....
Pensar, pensar y pensar...
Buena suerte Luís...y espero haberte ayudado en algo...
PD: Por cierto, me parece muy bien tu desición respecto al tema del shot en NL25...no hay apuro my friend..!
20/17 en fr no es demasiado? parecen stats de sh xD.Que no te cruze por las mesas porque te 3beteo todo..
Ni se te ocurra leyenda eh..?!
Mirá que te meto la 4ta y vamos a terminar en un shove, tu K4o contra mi Q8s y el resto de la mesa se va a cagar de risa..!! Eso si, vamos a ganar "imagen" XD... :D
20/17 no creo que sea mucho, al menos a mi me está dando resultado...
Me parece que eso si tiene más que ver con el juego de cada uno, algunos con 13/12 ganan a buen ritmo y otros con 24/20 también. No existen unas stats únicas, depende también como jugas postflop y que estilo de juego te gusta desarrollar, creo yo...
LLMen sebato, como siempre, muchísimas gracias. Aunque creo que estás algo zumbado jajaja...
Yo..??
14 años 9 meses
3.473
Carai compañero que up más chulo estás teniendo!!! Me das el mail de FTP donde tengo que enviar para que me den a mi un up de esos tambien??? :D
Bueno, la verdad es que, solo son dos días de febrero, pero mi racha parece haber cambiado también. A ver si no es un espejismo y dejo atrás el mal fario de enero.
Sobre lo que comentas del shot.... no se que decirte, yo de NL2 a NL5 y de NL5 a NL10 subí con las 30 cajas justitas y me fué bien. También es verdad que no pillé ningún down en estos períodos.... Para subir a NL25 quizás si que me espere a tener alguna caja más, no se, cuando llegue el momento ya veremos. Sobretodo lo importante es subir con confianza y con cabeza.
En fin, si lo pruebas suerte y ya contarás.
15 años 2 meses
4.837
Estoy totalmente en desacuerdo con el post de sebato sobre el preflop. Q conste en acta.
14 años 4 meses
10.767
15 años 2 meses
4.837
Estoy totalmente en desacuerdo con el post de sebato sobre el preflop. Q conste en acta.
Tascon8Estoy totalmente en desacuerdo con el post de sebato sobre el preflop. Q conste en acta.
Estás en todo tu derecho Amigo...
15 años 2 meses
3.745
Por cierto, lo de los robos es importante el sizing que utilices, espero k estes robando a 3 bb´s y no a 4bb´s Mena....
Y por cierto no sé como lo haces sebato, pero yo tengo un steal de 60% con un succes de 50 o mas y la gráfica k has subido la tengo opuesta pero totalmente, y eso k encima tengo las ciegas en unos valores de -14bb/100 y -37bb/100 que son unos valores buenos, aunk eso si, la grafica postflop la tengo bastante altita XP
15 años 2 meses
4.837
Sebato lo hace polarizando 3bet, 4bets y haciendo el loco preflop. Asi es facil yo tambien he tenido graficas preflop en positivo cuando era joven.
14 años 4 meses
10.767
15 años 2 meses
4.837
Sebato lo hace polarizando 3bet, 4bets y haciendo el loco preflop. Asi es facil yo tambien he tenido graficas preflop en positivo cuando era joven.
ersevi Y por cierto no sé como lo haces sebato, pero yo tengo un steal de 60% con un succes de 50 o mas y la gráfica k has subido la tengo opuesta pero totalmente, y eso k encima tengo las ciegas en unos valores de -14bb/100 y -37bb/100 que son unos valores buenos, aunk eso si, la grafica postflop la tengo bastante altita XP
Pues hago lo que le conté a Llmena, ersevi...
Supongo que tendrá que ver con el hecho que vos jugás en NL100 (si no me equivoco), y ahí los muchachos no se dejan tirar tan facilmente como en NL10...
De todas maneras, si querés algún otro dato que te parezca interesante para ver el porque de esa línea en ascenso, me lo pedís Amigo y lo subo con todo gusto...
Sebato lo hace polarizando 3bet, 4bets y haciendo el loco preflop. Asi es facil yo tambien he tenido graficas preflop en positivo cuando era joven.
Si es eso...juego muy mal, pero como soy un loco la línea sube...
Quizás cuando crezca como vos pueda aprendar a tenerla en negativo...
15 años 2 meses
4.837
Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
15 años 2 meses
3.745
15 años 2 meses
4.837
Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
Tascon8Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
15 años 2 meses
4.837
15 años 2 meses
4.837
Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
15 años 2 meses
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Tascon8Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
erseviVale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra. Segun me comento en otro post tenia un resteal desde bb del 27% y eso no puede ser bueno. De todas formas yo no digo q sea malo tener esa linea en positivo de hecho me parece deseable y creo q ajustando bien los rangos preflop, no robando de mas ni de menos y defendiendo lo adecuado para tus mesas se pueden tener en positivo.
Es algo q yo creo q depende mucho de tu entorno, en mis mesas por ejemplo la gente foldea pokisimo a 3bet. Por lo tanto yo no puedo ni 3betear demasiado amplio ni mucho menos polarizar rangos. Y las ganancias preflop se resienten. En realidad donde tengo mas problema es a la hora de 4betear q si se q soy demasiado nit. Pero no por no 4betear basura si no por no hacerlo con un rango mas amplio. Aunq para eso estan las tablas de educa, jeje.
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two. Eso puede funcionarte un tiempo o en niveles donde la gente sea muy weak y ademas no se da cuenta de nada. Pero cuando te ven un 3bet con 86o o cosas asi olvidate de sacar mas beneficio 3beteando light a ese rival.
Por ejemplo hoy tenia un rival a mi derecha justo q estaba foldeaba mucho a 3bet. Hemos estado un buen rato compartiendo mesa y le he 3beteado unas cuantas veces porq tenia manos decentes para hacerlo. En una de ellas me hace call porq supongo q ya estaria calentito conmigo, yo hago cbet en AKx y me hace call flop. La mano acaba check down, el enseña KTo y yo tenia 99. No te digo la diferencia de imagen de enseñar 99 ahi q de enseñar 34s. Y no hablemos ya de lo desastroso q es q te hagan call preflop con rangos q te aplastan.
Y este es un rival al q yo le estaba 3beteando amplio pero no random y mucho menos any two. Y aun asi se calienta y acaba pagandome un 3bet con una mano media. No te cuento ya lo rapido q se te puede adaptar un villano al q enseñas un 3bet con basura o al q le estas 3beteando un 100% de tu rango. Pero esto es el cuento de siempre, q me estoy marcando un ladrillo q no veas con una de las cosas q mas se han hablado por este foro, si es bueno o malo polarizar, q si no, q si fulanito lo hace y gana mucho q si fulanito no lo hace y no se q.
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo. En este caso es cierto q LLMena deberia robar mas y defender mas etc. pero su objetivo no es poner en positivo la grafica preflop, si no jugar mas correctamente.
Q es a lo keria llegar por fin, aunq lo habre dicho trescientas veces ya. Q jugar para subir una linea es un idiotez, q no es lo q tienes q tener en la cabeza cuando juegas, q tu tienes q jugar cada mano como mas ev te parezca y donde vayan tus lineas no depende ni sikiera tanto de ti como de lo q te encuentras en las mesas. Lo mismo me da q sea la roja q la azul q la del preflop. Es cierto q las lineas pueden servirnos junto a las stats para encontrar problemas, pero lo q tenemos q corregir es el problema, no la linea ni la stat. Esas iran a donde tengan q ir cuando este corregido.
Aparte de todo esto hay q ver las winnings. Porq lo q diferencia imo un maniaco de un lag o semi-lag es lo q hace postflop con su basura. Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros. Y lo digo desde mi experiencia q bati nl10 jugando 20/19 pero me estrelle en nl25 jugando 22/21. Y mirad a RPerfumo q empezo mas o menos a la vez q yo pero siendo un nit y ya anda por nl100, nl200.
Este tocho no era para ti ersevi. Seguro q no he dicho en el nada q no sepas, eran solo ideas q tenia en la cabeza y me ha dado por escribirlas ahora, igual si le sirven a alguien, jeje.
15 años 9 meses
1.563
Joder Tascon, hay pastillitas para el insomnio :P:P
Por cierto, RPerfumo es un gambler degenerado
Saludos
14 años 4 meses
10.767
15 años 2 meses
4.837
Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
15 años 2 meses
3.745
Tascon8Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
15 años 2 meses
4.837
erseviVale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra. Segun me comento en otro post tenia un resteal desde bb del 27% y eso no puede ser bueno. De todas formas yo no digo q sea malo tener esa linea en positivo de hecho me parece deseable y creo q ajustando bien los rangos preflop, no robando de mas ni de menos y defendiendo lo adecuado para tus mesas se pueden tener en positivo.
Es algo q yo creo q depende mucho de tu entorno, en mis mesas por ejemplo la gente foldea pokisimo a 3bet. Por lo tanto yo no puedo ni 3betear demasiado amplio ni mucho menos polarizar rangos. Y las ganancias preflop se resienten. En realidad donde tengo mas problema es a la hora de 4betear q si se q soy demasiado nit. Pero no por no 4betear basura si no por no hacerlo con un rango mas amplio. Aunq para eso estan las tablas de educa, jeje.
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two. Eso puede funcionarte un tiempo o en niveles donde la gente sea muy weak y ademas no se da cuenta de nada. Pero cuando te ven un 3bet con 86o o cosas asi olvidate de sacar mas beneficio 3beteando light a ese rival.
Por ejemplo hoy tenia un rival a mi derecha justo q estaba foldeaba mucho a 3bet. Hemos estado un buen rato compartiendo mesa y le he 3beteado unas cuantas veces porq tenia manos decentes para hacerlo. En una de ellas me hace call porq supongo q ya estaria calentito conmigo, yo hago cbet en AKx y me hace call flop. La mano acaba check down, el enseña KTo y yo tenia 99. No te digo la diferencia de imagen de enseñar 99 ahi q de enseñar 34s. Y no hablemos ya de lo desastroso q es q te hagan call preflop con rangos q te aplastan.
Y este es un rival al q yo le estaba 3beteando amplio pero no random y mucho menos any two. Y aun asi se calienta y acaba pagandome un 3bet con una mano media. No te cuento ya lo rapido q se te puede adaptar un villano al q enseñas un 3bet con basura o al q le estas 3beteando un 100% de tu rango. Pero esto es el cuento de siempre, q me estoy marcando un ladrillo q no veas con una de las cosas q mas se han hablado por este foro, si es bueno o malo polarizar, q si no, q si fulanito lo hace y gana mucho q si fulanito no lo hace y no se q.
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo. En este caso es cierto q LLMena deberia robar mas y defender mas etc. pero su objetivo no es poner en positivo la grafica preflop, si no jugar mas correctamente.
Q es a lo keria llegar por fin, aunq lo habre dicho trescientas veces ya. Q jugar para subir una linea es un idiotez, q no es lo q tienes q tener en la cabeza cuando juegas, q tu tienes q jugar cada mano como mas ev te parezca y donde vayan tus lineas no depende ni sikiera tanto de ti como de lo q te encuentras en las mesas. Lo mismo me da q sea la roja q la azul q la del preflop. Es cierto q las lineas pueden servirnos junto a las stats para encontrar problemas, pero lo q tenemos q corregir es el problema, no la linea ni la stat. Esas iran a donde tengan q ir cuando este corregido.
Aparte de todo esto hay q ver las winnings. Porq lo q diferencia imo un maniaco de un lag o semi-lag es lo q hace postflop con su basura. Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros. Y lo digo desde mi experiencia q bati nl10 jugando 20/19 pero me estrelle en nl25 jugando 22/21. Y mirad a RPerfumo q empezo mas o menos a la vez q yo pero siendo un nit y ya anda por nl100, nl200.
Este tocho no era para ti ersevi. Seguro q no he dicho en el nada q no sepas, eran solo ideas q tenia en la cabeza y me ha dado por escribirlas ahora, igual si le sirven a alguien, jeje.
Tascon8
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two.
Este pensamiento no sólo es absolutamente erroneo, sino que es exactamente lo OPUESTO A LO QUE YO PLANTEO.-
Si lees bien lo que comento en mis entradas anteriores (así como en el hilo que vos abriste) digo hasta el hartazgo que DEPENDE DEL RIVAL DE TURNO, que debemos buscar situaciones propicias, que si un villano tiene un fold to 3bet de 90%, por supuesto que es redituable 3betearle con any two....vamos, no estoy descubriendo nada, es una regla de 3 simple XD...-
Claro que si alguien piensa como vos decís que yo lo hago (robarle a TODO el mundo) PORQUE SI, seguramente me terminaría estrellando contra una pared.-
Yo no pienso, siquiera parecido a lo que vos decís...
Tascon8
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo.
Esto IMO es un error grave...
Desde mi punto de vista es absolutamente al revés...
Es decir, tener el saw flop = false en negativo SI ES un leak en NANO Y MICRO, no así quizás en niveles mayores (esto ya no lo podría asegurar). Y explico el porque...
JUSTAMENTE en nano y micro es donde los rivales NO SE ADAPTAN CASI NADA, entonces es claro que sale rentable robarles y outplayarlos light (pre y post flop) ya que NO VAN A SABER, EN SU GRAN MAYORÍA, COMO CONTRARRESTARLO...
Es decir, supongamos que tener el resteal en 27% desde BB -como lo tengo- sea un aberración como vos decís Tas...Hagamos de cuenta que, si, efectivamente es un leak (lo cual no estoy tan seguro)...Ahora, que pasa si -a pesar de ser un leak- los rivales NO SABEN EXPLOTARLO..? Que sucede si, a pesar de ser una aberración, los rivales NO lo explotan y se siguen tirando (es decir, no se adaptan), vamos a bajarlo y dejar de ganar con ese movimiento..?
Creo que la respuesta es clara...
Tascon8
Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros.
Por supuesto que no es fácil...!! Pero es que NADA en esto del póker es fácil...
Claro, no hay dudas que es mucho más fácil sentarse en las mesas, esperar premiuns, hacer 3bet con ellas, esperar ligar el flop o foldear (o intentar una Cbet y renunciar) y esperar una situación mejor, entrar con pp y jugar hit or fold, etc...Pero vamos...ese juego podemos hacerlo hasta viendo la tele y dándole de comer al perro, mientras nos cortamos las uñas y nos preparamos un licuado...
Por supuesto que jugar buscando situaciones propicias, polarizando rangos y entrar con cartas randoms contra villanos determinados exige mucha, pero mucha más concentración...tenemos que tomar decisiones (complejas) permanentemente, y no siempre van a salir bien...pero es justamente eso, esa búsqueda permanente de situaciones propicias, lo que nos va a dar la ventaja por sobre el resto..!
Sino quedamos a merced de las cartas que nos toquen y a que la varianza nos ayude, va a ser más complicado (creo yo) ganar en forma consistente en esto del Póker, sin contar con que vamo a dejar pasar muchas, muchas oportunidades beneficiosas para sacar mayor rentabilidad.-
Sabés que Tascón..? Siento como que permanentemente tengo que estar "defendendiendo" mi estilo de juego...o "justificando" a cada momento porque hago tal o cual cosa...esto es fácil, si vos crees que soy un maníaco que anda revoliando fichas a lo loco, sin tener idea de porque lo hago y contra quien...pues bien, ignora mis comentarios y listo...
Yo cuento MI experiencia y lo que a MI me da resultado, por si le sirve a alguien y lo quiere probar...nada más.-
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
Tascon8No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra.
No se, diganme que gráfica quieren que ponga para ver si cuando entro al flop pierdo más de lo que gano con cartas random...quizás podría ser "saw flop = true" y en "hole cards" saco las premiuns (es algo que se me está ocurriendo ahora), o sino me dicen cual les interesa y lo vemos...
No para "justificar" ni "defender" mi juego (no me interesa ello), sino para ver si efectivamente es rentable mi movimiento pre flop...quizás estoy dejando la vida postflop y no me doy cuenta, así que seguramente me va a servir a mi también...
Por cierto ersevi, te comento que en setiembre y octubre (cuando hicimos el análisis de mis stats te acordás?) el all in pre flop = true lo tenía en NEGATIVO hasta filtrando sólo con KK (por supuesto el EV me debía la vida), y después no lo volví a controlar, ya que si con KK pierdo, no quiero ni imaginarme con las demás cartas XD... 😄
Si querés, cuando llegue a casa lo filtro también...
Mil perdones Luís por desvirtuarte el hilo, pero quizás (entre todos) saquemos algunas cosas en limpio de todo esto y que nos sirva a todos...
😄
15 años 2 meses
3.745
Que bonitas son estas discusiones XP
Veamos, un resteal de 27% en nanolimites me parece innecesario, ahora bien, de cara a niveles superiores saberse manejar en estas situaciones nos puede venir bien.
Siempre y cuando no llegues al extremo de tener un resteal mas alto que el steal, que es algo que nunca comprenderé (sé que no es tu caso, pero me apetecía decirlo 😉)
Y luego respecto a lo de polarizar o no polarizar rangos, veamos, el otro día lei en el blog de rami lo que entiende por polarizar y pongo un ejemplo, estamos SB vs BB y tengo K2s, SB abre un 70% y foldea un 75% al 3-bet, y yo le 3-beteo y diremos estamos polarizando rangos?, bueno teniendo en cuenta que mi rango de resteal medio en todas las manos que llevo en ipoker es de un 17 creo recordar, pues se podria entender que estoy polarizando mi rango, pero en esta situación en concreto la verdad es que no, porque en esta misma situacion le 3-betearia K3, K4, todas las broadways, etc, etc...
Creo que con el ejemplo se entiende no?, luego claro, si el reg de turno nos pilla enseñando esta mierda nos pone instanota de que polarizamos rangos de 3-bet y es algo que tenemos que tener en cuenta (de hecho creo que sería importante ponerles notas a los rivales de las manos que nos han visto enseñar, que algo que no hago porque se me congela el pc cada vez que quiero poner una nota, pero que si no, lo harñia XP)
Y bueno, jugar LAG en FR sin hacer burradas cada día es más dificil, sino imposible
Y respecto a lo el nitismo a la hora de 4-betear tascon, tampoco le hagas mucho caso a las tablas de educa, que en cada nivel las cambian y menuda han montado con lo del 3.0, lo mejor que puedes hacer es aumentar tu rango de 4-bet/fold contra regs cabrones con blockers y fuera, y si dudas en 4-betear o no, pues la opción es DELAYED XP
14 años 4 meses
10.767
Muy interesante el ejemplo ersevi...creo que más o menos ilustra lo que trato de decir aunque quizás no se entienda cuando lo digo yo (o eso parece)...y es sólo UNA de las posibilidades que se nos presentan a diario en las peceras de abajo...
3bet con K2 contra el rival del ejemplo es casi te diría, una obligación...y ello tiene que ver con la situación de la mesa (en este caso, posiciones y villano de turno) y no tanto con nuestras cartas. Que es lo que digo más arriba, aunque no tan claro, parece... 😄
erseviY bueno, jugar LAG en FR sin hacer burradas cada día es más dificil, sino imposible
Pregunto...y desde mi ignorancia en el tema. Jugar 21/17 en nano o micro, es jugar LAG..?
15 años 2 meses
4.837
Se puede tener un resteal de 17 o de 20 y no polarizar. Polarizar es hacerlo con las buenas y con basura. Si 3beteas con el top 20 no estas polarizando. Pero de esto ya se ha hablado muchas veces hay kien dice q no hay problema en polarizar y hay kien dice q si. Hay un post en el blog de raul mestre hablando del tema. Contra villanos q contra 3bet solo hacen 4bet o fold polarizar da lo mismo. Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
15 años 2 meses
4.837
15 años 2 meses
4.837
Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
15 años 2 meses
3.745
Tascon8Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
15 años 2 meses
4.837
erseviVale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra. Segun me comento en otro post tenia un resteal desde bb del 27% y eso no puede ser bueno. De todas formas yo no digo q sea malo tener esa linea en positivo de hecho me parece deseable y creo q ajustando bien los rangos preflop, no robando de mas ni de menos y defendiendo lo adecuado para tus mesas se pueden tener en positivo.
Es algo q yo creo q depende mucho de tu entorno, en mis mesas por ejemplo la gente foldea pokisimo a 3bet. Por lo tanto yo no puedo ni 3betear demasiado amplio ni mucho menos polarizar rangos. Y las ganancias preflop se resienten. En realidad donde tengo mas problema es a la hora de 4betear q si se q soy demasiado nit. Pero no por no 4betear basura si no por no hacerlo con un rango mas amplio. Aunq para eso estan las tablas de educa, jeje.
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two. Eso puede funcionarte un tiempo o en niveles donde la gente sea muy weak y ademas no se da cuenta de nada. Pero cuando te ven un 3bet con 86o o cosas asi olvidate de sacar mas beneficio 3beteando light a ese rival.
Por ejemplo hoy tenia un rival a mi derecha justo q estaba foldeaba mucho a 3bet. Hemos estado un buen rato compartiendo mesa y le he 3beteado unas cuantas veces porq tenia manos decentes para hacerlo. En una de ellas me hace call porq supongo q ya estaria calentito conmigo, yo hago cbet en AKx y me hace call flop. La mano acaba check down, el enseña KTo y yo tenia 99. No te digo la diferencia de imagen de enseñar 99 ahi q de enseñar 34s. Y no hablemos ya de lo desastroso q es q te hagan call preflop con rangos q te aplastan.
Y este es un rival al q yo le estaba 3beteando amplio pero no random y mucho menos any two. Y aun asi se calienta y acaba pagandome un 3bet con una mano media. No te cuento ya lo rapido q se te puede adaptar un villano al q enseñas un 3bet con basura o al q le estas 3beteando un 100% de tu rango. Pero esto es el cuento de siempre, q me estoy marcando un ladrillo q no veas con una de las cosas q mas se han hablado por este foro, si es bueno o malo polarizar, q si no, q si fulanito lo hace y gana mucho q si fulanito no lo hace y no se q.
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo. En este caso es cierto q LLMena deberia robar mas y defender mas etc. pero su objetivo no es poner en positivo la grafica preflop, si no jugar mas correctamente.
Q es a lo keria llegar por fin, aunq lo habre dicho trescientas veces ya. Q jugar para subir una linea es un idiotez, q no es lo q tienes q tener en la cabeza cuando juegas, q tu tienes q jugar cada mano como mas ev te parezca y donde vayan tus lineas no depende ni sikiera tanto de ti como de lo q te encuentras en las mesas. Lo mismo me da q sea la roja q la azul q la del preflop. Es cierto q las lineas pueden servirnos junto a las stats para encontrar problemas, pero lo q tenemos q corregir es el problema, no la linea ni la stat. Esas iran a donde tengan q ir cuando este corregido.
Aparte de todo esto hay q ver las winnings. Porq lo q diferencia imo un maniaco de un lag o semi-lag es lo q hace postflop con su basura. Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros. Y lo digo desde mi experiencia q bati nl10 jugando 20/19 pero me estrelle en nl25 jugando 22/21. Y mirad a RPerfumo q empezo mas o menos a la vez q yo pero siendo un nit y ya anda por nl100, nl200.
Este tocho no era para ti ersevi. Seguro q no he dicho en el nada q no sepas, eran solo ideas q tenia en la cabeza y me ha dado por escribirlas ahora, igual si le sirven a alguien, jeje.
14 años 4 meses
10.767
Tascon8
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two.
Este pensamiento no sólo es absolutamente erroneo, sino que es exactamente lo OPUESTO A LO QUE YO PLANTEO.-
Si lees bien lo que comento en mis entradas anteriores (así como en el hilo que vos abriste) digo hasta el hartazgo que DEPENDE DEL RIVAL DE TURNO, que debemos buscar situaciones propicias, que si un villano tiene un fold to 3bet de 90%, por supuesto que es redituable 3betearle con any two....vamos, no estoy descubriendo nada, es una regla de 3 simple XD...-
Claro que si alguien piensa como vos decís que yo lo hago (robarle a TODO el mundo) PORQUE SI, seguramente me terminaría estrellando contra una pared.-
Yo no pienso, siquiera parecido a lo que vos decís...
Tascon8
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo.
Esto IMO es un error grave...
Desde mi punto de vista es absolutamente al revés...
Es decir, tener el saw flop = false en negativo SI ES un leak en NANO Y MICRO, no así quizás en niveles mayores (esto ya no lo podría asegurar). Y explico el porque...
JUSTAMENTE en nano y micro es donde los rivales NO SE ADAPTAN CASI NADA, entonces es claro que sale rentable robarles y outplayarlos light (pre y post flop) ya que NO VAN A SABER, EN SU GRAN MAYORÍA, COMO CONTRARRESTARLO...
Es decir, supongamos que tener el resteal en 27% desde BB -como lo tengo- sea un aberración como vos decís Tas...Hagamos de cuenta que, si, efectivamente es un leak (lo cual no estoy tan seguro)...Ahora, que pasa si -a pesar de ser un leak- los rivales NO SABEN EXPLOTARLO..? Que sucede si, a pesar de ser una aberración, los rivales NO lo explotan y se siguen tirando (es decir, no se adaptan), vamos a bajarlo y dejar de ganar con ese movimiento..?
Creo que la respuesta es clara...
Tascon8
Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros.
Por supuesto que no es fácil...!! Pero es que NADA en esto del póker es fácil...
Claro, no hay dudas que es mucho más fácil sentarse en las mesas, esperar premiuns, hacer 3bet con ellas, esperar ligar el flop o foldear (o intentar una Cbet y renunciar) y esperar una situación mejor, entrar con pp y jugar hit or fold, etc...Pero vamos...ese juego podemos hacerlo hasta viendo la tele y dándole de comer al perro, mientras nos cortamos las uñas y nos preparamos un licuado...
Por supuesto que jugar buscando situaciones propicias, polarizando rangos y entrar con cartas randoms contra villanos determinados exige mucha, pero mucha más concentración...tenemos que tomar decisiones (complejas) permanentemente, y no siempre van a salir bien...pero es justamente eso, esa búsqueda permanente de situaciones propicias, lo que nos va a dar la ventaja por sobre el resto..!
Sino quedamos a merced de las cartas que nos toquen y a que la varianza nos ayude, va a ser más complicado (creo yo) ganar en forma consistente en esto del Póker, sin contar con que vamo a dejar pasar muchas, muchas oportunidades beneficiosas para sacar mayor rentabilidad.-
Sabés que Tascón..? Siento como que permanentemente tengo que estar "defendendiendo" mi estilo de juego...o "justificando" a cada momento porque hago tal o cual cosa...esto es fácil, si vos crees que soy un maníaco que anda revoliando fichas a lo loco, sin tener idea de porque lo hago y contra quien...pues bien, ignora mis comentarios y listo...
Yo cuento MI experiencia y lo que a MI me da resultado, por si le sirve a alguien y lo quiere probar...nada más.-
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
Tascon8No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra.
No se, diganme que gráfica quieren que ponga para ver si cuando entro al flop pierdo más de lo que gano con cartas random...quizás podría ser "saw flop = true" y en "hole cards" saco las premiuns (es algo que se me está ocurriendo ahora), o sino me dicen cual les interesa y lo vemos...
No para "justificar" ni "defender" mi juego (no me interesa ello), sino para ver si efectivamente es rentable mi movimiento pre flop...quizás estoy dejando la vida postflop y no me doy cuenta, así que seguramente me va a servir a mi también...
Por cierto ersevi, te comento que en setiembre y octubre (cuando hicimos el análisis de mis stats te acordás?) el all in pre flop = true lo tenía en NEGATIVO hasta filtrando sólo con KK (por supuesto el EV me debía la vida), y después no lo volví a controlar, ya que si con KK pierdo, no quiero ni imaginarme con las demás cartas XD... 😄
Si querés, cuando llegue a casa lo filtro también...
Mil perdones Luís por desvirtuarte el hilo, pero quizás (entre todos) saquemos algunas cosas en limpio de todo esto y que nos sirva a todos...
😄
sebatEste pensamiento no sólo es absolutamente erroneo, sino que es exactamente lo OPUESTO A LO QUE YO PLANTEO.-
Si lees bien lo que comento en mis entradas anteriores (así como en el hilo que vos abriste) digo hasta el hartazgo que DEPENDE DEL RIVAL DE TURNO, que debemos buscar situaciones propicias, que si un villano tiene un fold to 3bet de 90%, por supuesto que es redituable 3betearle con any two....vamos, no estoy descubriendo nada, es una regla de 3 simple XD...-
Es cierto q dices q depende del rival. Aki me excedi. Pero como te digo para estar 3beteando un 27% frente a steal en la bb tienes q estar escogiendo situaciones q son ev-. Y no, 3betearle any two a un villano q foldea un 90% al 3bet no es redituable por mucho q te empeñes. Y si lo es en este nivel no lo va a ser en niveles posteriores. Y se trata de aprender a jugar bien al poker. No de jugar bien nl10. Son cosas diferentes.
Claro que si alguien piensa como vos decís que yo lo hago (robarle a TODO el mundo) PORQUE SI, seguramente me terminaría estrellando contra una pared.-
Yo no pienso, siquiera parecido a lo que vos decís...
Esto IMO es un error grave...
Desde mi punto de vista es absolutamente al revés...
Es decir, tener el saw flop = false en negativo SI ES un leak en NANO Y MICRO, no así quizás en niveles mayores (esto ya no lo podría asegurar). Y explico el porque...
JUSTAMENTE en nano y micro es donde los rivales NO SE ADAPTAN CASI NADA, entonces es claro que sale rentable robarles y outplayarlos light (pre y post flop) ya que NO VAN A SABER, EN SU GRAN MAYORÍA, COMO CONTRARRESTARLO...
Aki es donde empiezas a hablar sin saber. Ya he explicado q pienso q no es un leak grave y q hay cosas mucho mas importantes q aprender en estos niveles. ¿Q pasa si eres explotable preflop y tienes esa grafica en negativo pero tus rivales no saben como sacar provecho de este leak? Pues pasa q puede ser mucho peor excederse en tratar de tener el saw flop=false en positivo haciendo el cafre q no preocuparse en exceso de esto dada la agresividad del nivel. Si te atacan las ciegas mucho tendras q defenderlas mucho si no te las atacan porq el nivel es muy nit no hay q defender tanto pienso yo.
Es decir, supongamos que tener el resteal en 27% desde BB -como lo tengo- sea un aberración como vos decís Tas...Hagamos de cuenta que, si, efectivamente es un leak (lo cual no estoy tan seguro)...Ahora, que pasa si -a pesar de ser un leak- los rivales NO SABEN EXPLOTARLO..? Que sucede si, a pesar de ser una aberración, los rivales NO lo explotan y se siguen tirando (es decir, no se adaptan), vamos a bajarlo y dejar de ganar con ese movimiento..?
Creo que la respuesta es clara...
Lo mismo te digo, es mucho mas barato tener el leak de foldear de mas q de ser sobreagresivo en un nivel donde no es necesario. Por no hablar de los lios en los q nos metemos haciendo el retarded preflop. Porq tener el saw flop=false en positivo no es necesariamente señal de jugar preflop correctamente. Es como con la roja, yo puedo decidir q no voy a foldear nunca postflop ninguna mano y voy a tener la mejor linea roja del mundo. O puedo decidir q cuando me hagan un 4bet y yo este 3beteando basura voy a hacer call y asi no se refleja en mi linea preflop. En ambos casos estoy haciendo el idiota y tirando dinero, pero bueno cada cual con su tema.
Por supuesto que no es fácil...!! Pero es que NADA en esto del póker es fácil...
Claro, no hay dudas que es mucho más fácil sentarse en las mesas, esperar premiuns, hacer 3bet con ellas, esperar ligar el flop o foldear (o intentar una Cbet y renunciar) y esperar una situación mejor, entrar con pp y jugar hit or fold, etc...Pero vamos...ese juego podemos hacerlo hasta viendo la tele y dándole de comer al perro, mientras nos cortamos las uñas y nos preparamos un licuado...
Es lo q pasa cuando no se entiende la diferencia entre 3betear light y 3betear random. Ya has visto como juego yo, tengo 3bets altos, tengo uo pfr altos pero eso no quiere decir q haga movimientos random o q 3betee-4betee basura. Eso no me convierte en un nit. Me convierte en un jugador menos explotable. Si lo q buscas es la emoción de hacer el retard en las mesas este no es tu juego.
Por supuesto que jugar buscando situaciones propicias, polarizando rangos y entrar con cartas randoms contra villanos determinados exige mucha, pero mucha más concentración...tenemos que tomar decisiones (complejas) permanentemente, y no siempre van a salir bien...pero es justamente eso, esa búsqueda permanente de situaciones propicias, lo que nos va a dar la ventaja por sobre el resto..!
Situaciones propicias si, polarizar rangos y entrar con cartas random no. Hay muchas situaciones propicias q no rekieren ser durrrr para aprovecharlas. El resto son situaciones border donde es dificil discernir si es ev+ o ev-. Y al ser situaciones de ese estilo podemos directamente pasar de ellas porq si dudamos de q lado cae la balanza es q estan cerca del ev=0 y por tanto lo mismo nos da plantearlas q no. La ventaja esta en las situaciones ev+ no en las situaciones border.
Sino quedamos a merced de las cartas que nos toquen y a que la varianza nos ayude, va a ser más complicado (creo yo) ganar en forma consistente en esto del Póker, sin contar con que vamo a dejar pasar muchas, muchas oportunidades beneficiosas para sacar mayor rentabilidad.-
Lo mismo, situaciones beneficiosas si, situaciones borderline no. Entre robar con un rango amplio, 3betear light, farolear pots y jugar random hay todo un mundo. La diferencia es hacer lo q tiene sentido o hacer las cosas al tun tun y entonces si q nos va a tener q ayudar la varianza.
Sabés que Tascón..? Siento como que permanentemente tengo que estar "defendendiendo" mi estilo de juego...o "justificando" a cada momento porque hago tal o cual cosa...esto es fácil, si vos crees que soy un maníaco que anda revoliando fichas a lo loco, sin tener idea de porque lo hago y contra quien...pues bien, ignora mis comentarios y listo...
Yo cuento MI experiencia y lo que a MI me da resultado, por si le sirve a alguien y lo quiere probar...nada más.-
El problema es q estamos en un foro y la gente te lee. Y a pesar del tonillo q usas en tus posts y de repetir como un loro lo q otros foreros han dicho aunq no sepas lo q significa, se ve a la legua q tus conocimientos teoricos son todavia muy muy debiles. Y yo tengo un problema con eso. Yo dudo mucho de mi mismo y siempre me estoy planteando las cosas q "se". Cuando yo contesto una mano o un post lo hago para exponer mi razonamiento y q los compañeros me puedan corregir porq ya he comentado q me parece muy bueno para mi tener ese feedback. Y cuando a un compañero le gusta mi explicacion y me da las gracias yo siempre trato de decirles q lo hago por mi y q lo q yo escriba no se lo tienes q creer como la verdad absoluta, q es solo mi opinion. Cuando tu contestas una mano o un post pareces kerer demostrar todo lo q "sabes" y aunq usas la terminologia y las expresiones q usamos otra gente y para el ojo poco experto puede colar, la verdad es q a mi q llevo vistos muchisimos posts de estrategia en el tiempo q llevo por aki me suena todo como a hueco y falto de profundidad. Porq en realidad no "sabes" solo crees o repites pero lo expresas con una seguridad en ti mismo q me saca de mis casillas. Eres un caso como el de Polibyus con su estrategia propia, solo q a otro nivel.
No se, diganme que gráfica quieren que ponga para ver si cuando entro al flop pierdo más de lo que gano con cartas random...quizás podría ser "saw flop = true" y en "hole cards" saco las premiuns (es algo que se me está ocurriendo ahora), o sino me dicen cual les interesa y lo vemos...
Ejemplo: en otro sitio me dijeron q para filtrar el resteal tenia q kitar las premiums. Si cojo el saw flop= true y le kito las premiums igual tambien vale. (Se me esta ocurriendo ahora, q ocurrente soy). De todas formas no se trata de kitar las premiums, se trata de bajar el rango hasta q veas como de rentable es ver el flop en un 3bet pot con basura. Y aun asi aunq tengas q abrir un hilo para confirmarlo ya te voy avisando q no tienes una muestra de manos suficiente para verlo. Lo mismo con el 4bet. El filtro q dices ademas deja todas las situaciones de steal y un monton de cosas mas dentro.
No para "justificar" ni "defender" mi juego (no me interesa ello), sino para ver si efectivamente es rentable mi movimiento pre flop...quizás estoy dejando la vida postflop y no me doy cuenta, así que seguramente me va a servir a mi también...
No tienes muestra suficiente--no lo puedes ver. Aunq seas ganador en nl10 tampoco significa nada, en nl10 se puede ganar de muchas maneras y mas un tipo como tu q ha jugado en niveles mas altos. De todas formas me gustaria ver tu grafica completa de winnings con el ev a ver si tu winrate es mucho mayor q el de LLMena gracias a q tu no tienes el leak de perder preflop.
Por cierto ersevi, te comento que en setiembre y octubre (cuando hicimos el análisis de mis stats te acordás?) el all in pre flop = true lo tenía en NEGATIVO hasta filtrando sólo con KK (por supuesto el EV me debía la vida), y después no lo volví a controlar, ya que si con KK pierdo, no quiero ni imaginarme con las demás cartas XD... 😄
Si querés, cuando llegue a casa lo filtro también...
Mil perdones Luís por desvirtuarte el hilo, pero quizás (entre todos) saquemos algunas cosas en limpio de todo esto y que nos sirva a todos...
😄
En fin, yo no me suelo meter en estas historias ya lo sabeis, pero me toca la moral la gente q se da aires hablando de cosas q no sabe. Para mi no es una discusion bonita.
14 años 4 meses
10.767
15 años 2 meses
4.837
Se puede tener un resteal de 17 o de 20 y no polarizar. Polarizar es hacerlo con las buenas y con basura. Si 3beteas con el top 20 no estas polarizando. Pero de esto ya se ha hablado muchas veces hay kien dice q no hay problema en polarizar y hay kien dice q si. Hay un post en el blog de raul mestre hablando del tema. Contra villanos q contra 3bet solo hacen 4bet o fold polarizar da lo mismo. Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
Tascon8Contra villanos q contra 3bet solo hacen 4bet o fold polarizar da lo mismo. Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
Exacto..! Imaginate entonces si ese mismo villano que hablás, tiene un fold to 3bet de 80% y un 4bet de 20% (0% de call)...tampoco le hacés 3bet con any two..?
Tascon8 Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
Esto lo sacás de alguna estadística real..? Digamos, lo corroboraste o es sólo una apreciación...
Si no lo hiciste puede ser sólo un engaño de nuestra famosa "memoria selectiva"... 😄
Por cierto, podrías agregar el link que mencionas donde mestre trata el tema..? Gracias...
15 años 2 meses
4.837
15 años 2 meses
4.837
15 años 2 meses
4.837
Se puede tener un resteal de 17 o de 20 y no polarizar. Polarizar es hacerlo con las buenas y con basura. Si 3beteas con el top 20 no estas polarizando. Pero de esto ya se ha hablado muchas veces hay kien dice q no hay problema en polarizar y hay kien dice q si. Hay un post en el blog de raul mestre hablando del tema. Contra villanos q contra 3bet solo hacen 4bet o fold polarizar da lo mismo. Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
14 años 4 meses
10.767
Tascon8Contra villanos q contra 3bet solo hacen 4bet o fold polarizar da lo mismo. Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
Exacto..! Imaginate entonces si ese mismo villano que hablás, tiene un fold to 3bet de 80% y un 4bet de 20% (0% de call)...tampoco le hacés 3bet con any two..?
Tascon8 Lo q pasa es q cada vez se ven mas call a 3bet entonces cuando tengo q ver un flop prefiero tener cartas jugables o mi top 20 q basura.
Esto lo sacás de alguna estadística real..? Digamos, lo corroboraste o es sólo una apreciación...
Si no lo hiciste puede ser sólo un engaño de nuestra famosa "memoria selectiva"... 😄
Por cierto, podrías agregar el link que mencionas donde mestre trata el tema..? Gracias...
sebatExacto..! Imaginate entonces si ese mismo villano que hablás, tiene un fold to 3bet de 80% y un 4bet de 20% (0% de call)...tampoco le hacés 3bet con any two..?
No, por temas de adaptación. Porq 3betear constantemente a un rival hace q se adapte. No importa si no lo hace nunca, si importa si por culpa de no seleccionar nuestro rango de 3bet obligamos al rival a adaptarse y dejamos de sacar provecho de su leak.
Esto lo sacás de alguna estadística real..? Digamos, lo corroboraste o es sólo una apreciación...
Si no lo hiciste puede ser sólo un engaño de nuestra famosa "memoria selectiva"... 😄
Lo veo cada dia en mis mesas y lo comenta en el articulo Raul Mestre. Yo cuando digo algo suelo hacerlo sobre un base, no por decir.
Por cierto, podrías agregar el link que mencionas donde mestre trata el tema..? Gracias....
14 años 4 meses
10.767
15 años 2 meses
4.837
Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
15 años 2 meses
3.745
Tascon8Claro, cuando haces un 3bet con J4 o un 4bet con Q7 y te hacen call y te ownean eso no se refleja en el preflop. Yo no juego para subir ninguna linea mas alla de la de las winnings.
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
15 años 2 meses
4.837
erseviVale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra. Segun me comento en otro post tenia un resteal desde bb del 27% y eso no puede ser bueno. De todas formas yo no digo q sea malo tener esa linea en positivo de hecho me parece deseable y creo q ajustando bien los rangos preflop, no robando de mas ni de menos y defendiendo lo adecuado para tus mesas se pueden tener en positivo.
Es algo q yo creo q depende mucho de tu entorno, en mis mesas por ejemplo la gente foldea pokisimo a 3bet. Por lo tanto yo no puedo ni 3betear demasiado amplio ni mucho menos polarizar rangos. Y las ganancias preflop se resienten. En realidad donde tengo mas problema es a la hora de 4betear q si se q soy demasiado nit. Pero no por no 4betear basura si no por no hacerlo con un rango mas amplio. Aunq para eso estan las tablas de educa, jeje.
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two. Eso puede funcionarte un tiempo o en niveles donde la gente sea muy weak y ademas no se da cuenta de nada. Pero cuando te ven un 3bet con 86o o cosas asi olvidate de sacar mas beneficio 3beteando light a ese rival.
Por ejemplo hoy tenia un rival a mi derecha justo q estaba foldeaba mucho a 3bet. Hemos estado un buen rato compartiendo mesa y le he 3beteado unas cuantas veces porq tenia manos decentes para hacerlo. En una de ellas me hace call porq supongo q ya estaria calentito conmigo, yo hago cbet en AKx y me hace call flop. La mano acaba check down, el enseña KTo y yo tenia 99. No te digo la diferencia de imagen de enseñar 99 ahi q de enseñar 34s. Y no hablemos ya de lo desastroso q es q te hagan call preflop con rangos q te aplastan.
Y este es un rival al q yo le estaba 3beteando amplio pero no random y mucho menos any two. Y aun asi se calienta y acaba pagandome un 3bet con una mano media. No te cuento ya lo rapido q se te puede adaptar un villano al q enseñas un 3bet con basura o al q le estas 3beteando un 100% de tu rango. Pero esto es el cuento de siempre, q me estoy marcando un ladrillo q no veas con una de las cosas q mas se han hablado por este foro, si es bueno o malo polarizar, q si no, q si fulanito lo hace y gana mucho q si fulanito no lo hace y no se q.
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo. En este caso es cierto q LLMena deberia robar mas y defender mas etc. pero su objetivo no es poner en positivo la grafica preflop, si no jugar mas correctamente.
Q es a lo keria llegar por fin, aunq lo habre dicho trescientas veces ya. Q jugar para subir una linea es un idiotez, q no es lo q tienes q tener en la cabeza cuando juegas, q tu tienes q jugar cada mano como mas ev te parezca y donde vayan tus lineas no depende ni sikiera tanto de ti como de lo q te encuentras en las mesas. Lo mismo me da q sea la roja q la azul q la del preflop. Es cierto q las lineas pueden servirnos junto a las stats para encontrar problemas, pero lo q tenemos q corregir es el problema, no la linea ni la stat. Esas iran a donde tengan q ir cuando este corregido.
Aparte de todo esto hay q ver las winnings. Porq lo q diferencia imo un maniaco de un lag o semi-lag es lo q hace postflop con su basura. Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros. Y lo digo desde mi experiencia q bati nl10 jugando 20/19 pero me estrelle en nl25 jugando 22/21. Y mirad a RPerfumo q empezo mas o menos a la vez q yo pero siendo un nit y ya anda por nl100, nl200.
Este tocho no era para ti ersevi. Seguro q no he dicho en el nada q no sepas, eran solo ideas q tenia en la cabeza y me ha dado por escribirlas ahora, igual si le sirven a alguien, jeje.
14 años 4 meses
10.767
Tascon8
En lo q yo discrepo de la forma de pensar de sebato es q el piensa q hay q robar mucho a todo el mundo porq si y si me 3betea le 4beteo y punto. O q cualkiera q abre en posicion de robo esta queriendo llevarse mis ciegas y 3beteo any two.
Este pensamiento no sólo es absolutamente erroneo, sino que es exactamente lo OPUESTO A LO QUE YO PLANTEO.-
Si lees bien lo que comento en mis entradas anteriores (así como en el hilo que vos abriste) digo hasta el hartazgo que DEPENDE DEL RIVAL DE TURNO, que debemos buscar situaciones propicias, que si un villano tiene un fold to 3bet de 90%, por supuesto que es redituable 3betearle con any two....vamos, no estoy descubriendo nada, es una regla de 3 simple XD...-
Claro que si alguien piensa como vos decís que yo lo hago (robarle a TODO el mundo) PORQUE SI, seguramente me terminaría estrellando contra una pared.-
Yo no pienso, siquiera parecido a lo que vos decís...
Tascon8
Volviendo al tema q me despisto, mi opinion es q tener eso en negativo no es un leak jugando con 100bb's al menos en nanolimites donde tienes muchas cosas mas importantes q mejorar. Al fin y al cabo la mayor parte del dinero en nl entra al bote postflop, asi q por ser ligeramente explotable preflop no dejas de batir ningun nivel, a no ser q seas un super nit q lo regale todo.
Esto IMO es un error grave...
Desde mi punto de vista es absolutamente al revés...
Es decir, tener el saw flop = false en negativo SI ES un leak en NANO Y MICRO, no así quizás en niveles mayores (esto ya no lo podría asegurar). Y explico el porque...
JUSTAMENTE en nano y micro es donde los rivales NO SE ADAPTAN CASI NADA, entonces es claro que sale rentable robarles y outplayarlos light (pre y post flop) ya que NO VAN A SABER, EN SU GRAN MAYORÍA, COMO CONTRARRESTARLO...
Es decir, supongamos que tener el resteal en 27% desde BB -como lo tengo- sea un aberración como vos decís Tas...Hagamos de cuenta que, si, efectivamente es un leak (lo cual no estoy tan seguro)...Ahora, que pasa si -a pesar de ser un leak- los rivales NO SABEN EXPLOTARLO..? Que sucede si, a pesar de ser una aberración, los rivales NO lo explotan y se siguen tirando (es decir, no se adaptan), vamos a bajarlo y dejar de ganar con ese movimiento..?
Creo que la respuesta es clara...
Tascon8
Igual sebatop es un crack y lo esta partiendo no lo se. Jugar 20/17 en fullring esta guay, ligas mas con las tias y tal por ser mas lag pero eso no es facil, te metes en muchas situaciones de la mierda q no tienes ni idea de q hacer y acabas donando postflop mas de lo q ganas con esa grafica preflop tan chula en cuanto los rivales se ponen un poco mas duros.
Por supuesto que no es fácil...!! Pero es que NADA en esto del póker es fácil...
Claro, no hay dudas que es mucho más fácil sentarse en las mesas, esperar premiuns, hacer 3bet con ellas, esperar ligar el flop o foldear (o intentar una Cbet y renunciar) y esperar una situación mejor, entrar con pp y jugar hit or fold, etc...Pero vamos...ese juego podemos hacerlo hasta viendo la tele y dándole de comer al perro, mientras nos cortamos las uñas y nos preparamos un licuado...
Por supuesto que jugar buscando situaciones propicias, polarizando rangos y entrar con cartas randoms contra villanos determinados exige mucha, pero mucha más concentración...tenemos que tomar decisiones (complejas) permanentemente, y no siempre van a salir bien...pero es justamente eso, esa búsqueda permanente de situaciones propicias, lo que nos va a dar la ventaja por sobre el resto..!
Sino quedamos a merced de las cartas que nos toquen y a que la varianza nos ayude, va a ser más complicado (creo yo) ganar en forma consistente en esto del Póker, sin contar con que vamo a dejar pasar muchas, muchas oportunidades beneficiosas para sacar mayor rentabilidad.-
Sabés que Tascón..? Siento como que permanentemente tengo que estar "defendendiendo" mi estilo de juego...o "justificando" a cada momento porque hago tal o cual cosa...esto es fácil, si vos crees que soy un maníaco que anda revoliando fichas a lo loco, sin tener idea de porque lo hago y contra quien...pues bien, ignora mis comentarios y listo...
Yo cuento MI experiencia y lo que a MI me da resultado, por si le sirve a alguien y lo quiere probar...nada más.-
Vale entiendo, entonces a la gráfica esa, para que fuese correcta del todo, sebato debería añadir All in preflop= true, para ver como va su juego preflo realmente no?
Tascon8No porq cuando hace 3bet random y le pagan no acaba all in preflop. O cuando le hacen un call a 4bet lo mismo, q aunq se ve menos alguno habra.
No se, diganme que gráfica quieren que ponga para ver si cuando entro al flop pierdo más de lo que gano con cartas random...quizás podría ser "saw flop = true" y en "hole cards" saco las premiuns (es algo que se me está ocurriendo ahora), o sino me dicen cual les interesa y lo vemos...
No para "justificar" ni "defender" mi juego (no me interesa ello), sino para ver si efectivamente es rentable mi movimiento pre flop...quizás estoy dejando la vida postflop y no me doy cuenta, así que seguramente me va a servir a mi también...
Por cierto ersevi, te comento que en setiembre y octubre (cuando hicimos el análisis de mis stats te acordás?) el all in pre flop = true lo tenía en NEGATIVO hasta filtrando sólo con KK (por supuesto el EV me debía la vida), y después no lo volví a controlar, ya que si con KK pierdo, no quiero ni imaginarme con las demás cartas XD... 😄
Si querés, cuando llegue a casa lo filtro también...
Mil perdones Luís por desvirtuarte el hilo, pero quizás (entre todos) saquemos algunas cosas en limpio de todo esto y que nos sirva a todos...
😄
15 años 2 meses
4.837
sebatEste pensamiento no sólo es absolutamente erroneo, sino que es exactamente lo OPUESTO A LO QUE YO PLANTEO.-
Si lees bien lo que comento en mis entradas anteriores (así como en el hilo que vos abriste) digo hasta el hartazgo que DEPENDE DEL RIVAL DE TURNO, que debemos buscar situaciones propicias, que si un villano tiene un fold to 3bet de 90%, por supuesto que es redituable 3betearle con any two....vamos, no estoy descubriendo nada, es una regla de 3 simple XD...-
Es cierto q dices q depende del rival. Aki me excedi. Pero como te digo para estar 3beteando un 27% frente a steal en la bb tienes q estar escogiendo situaciones q son ev-. Y no, 3betearle any two a un villano q foldea un 90% al 3bet no es redituable por mucho q te empeñes. Y si lo es en este nivel no lo va a ser en niveles posteriores. Y se trata de aprender a jugar bien al poker. No de jugar bien nl10. Son cosas diferentes.
Claro que si alguien piensa como vos decís que yo lo hago (robarle a TODO el mundo) PORQUE SI, seguramente me terminaría estrellando contra una pared.-
Yo no pienso, siquiera parecido a lo que vos decís...
Esto IMO es un error grave...
Desde mi punto de vista es absolutamente al revés...
Es decir, tener el saw flop = false en negativo SI ES un leak en NANO Y MICRO, no así quizás en niveles mayores (esto ya no lo podría asegurar). Y explico el porque...
JUSTAMENTE en nano y micro es donde los rivales NO SE ADAPTAN CASI NADA, entonces es claro que sale rentable robarles y outplayarlos light (pre y post flop) ya que NO VAN A SABER, EN SU GRAN MAYORÍA, COMO CONTRARRESTARLO...
Aki es donde empiezas a hablar sin saber. Ya he explicado q pienso q no es un leak grave y q hay cosas mucho mas importantes q aprender en estos niveles. ¿Q pasa si eres explotable preflop y tienes esa grafica en negativo pero tus rivales no saben como sacar provecho de este leak? Pues pasa q puede ser mucho peor excederse en tratar de tener el saw flop=false en positivo haciendo el cafre q no preocuparse en exceso de esto dada la agresividad del nivel. Si te atacan las ciegas mucho tendras q defenderlas mucho si no te las atacan porq el nivel es muy nit no hay q defender tanto pienso yo.
Es decir, supongamos que tener el resteal en 27% desde BB -como lo tengo- sea un aberración como vos decís Tas...Hagamos de cuenta que, si, efectivamente es un leak (lo cual no estoy tan seguro)...Ahora, que pasa si -a pesar de ser un leak- los rivales NO SABEN EXPLOTARLO..? Que sucede si, a pesar de ser una aberración, los rivales NO lo explotan y se siguen tirando (es decir, no se adaptan), vamos a bajarlo y dejar de ganar con ese movimiento..?
Creo que la respuesta es clara...
Lo mismo te digo, es mucho mas barato tener el leak de foldear de mas q de ser sobreagresivo en un nivel donde no es necesario. Por no hablar de los lios en los q nos metemos haciendo el retarded preflop. Porq tener el saw flop=false en positivo no es necesariamente señal de jugar preflop correctamente. Es como con la roja, yo puedo decidir q no voy a foldear nunca postflop ninguna mano y voy a tener la mejor linea roja del mundo. O puedo decidir q cuando me hagan un 4bet y yo este 3beteando basura voy a hacer call y asi no se refleja en mi linea preflop. En ambos casos estoy haciendo el idiota y tirando dinero, pero bueno cada cual con su tema.
Por supuesto que no es fácil...!! Pero es que NADA en esto del póker es fácil...
Claro, no hay dudas que es mucho más fácil sentarse en las mesas, esperar premiuns, hacer 3bet con ellas, esperar ligar el flop o foldear (o intentar una Cbet y renunciar) y esperar una situación mejor, entrar con pp y jugar hit or fold, etc...Pero vamos...ese juego podemos hacerlo hasta viendo la tele y dándole de comer al perro, mientras nos cortamos las uñas y nos preparamos un licuado...
Es lo q pasa cuando no se entiende la diferencia entre 3betear light y 3betear random. Ya has visto como juego yo, tengo 3bets altos, tengo uo pfr altos pero eso no quiere decir q haga movimientos random o q 3betee-4betee basura. Eso no me convierte en un nit. Me convierte en un jugador menos explotable. Si lo q buscas es la emoción de hacer el retard en las mesas este no es tu juego.
Por supuesto que jugar buscando situaciones propicias, polarizando rangos y entrar con cartas randoms contra villanos determinados exige mucha, pero mucha más concentración...tenemos que tomar decisiones (complejas) permanentemente, y no siempre van a salir bien...pero es justamente eso, esa búsqueda permanente de situaciones propicias, lo que nos va a dar la ventaja por sobre el resto..!
Situaciones propicias si, polarizar rangos y entrar con cartas random no. Hay muchas situaciones propicias q no rekieren ser durrrr para aprovecharlas. El resto son situaciones border donde es dificil discernir si es ev+ o ev-. Y al ser situaciones de ese estilo podemos directamente pasar de ellas porq si dudamos de q lado cae la balanza es q estan cerca del ev=0 y por tanto lo mismo nos da plantearlas q no. La ventaja esta en las situaciones ev+ no en las situaciones border.
Sino quedamos a merced de las cartas que nos toquen y a que la varianza nos ayude, va a ser más complicado (creo yo) ganar en forma consistente en esto del Póker, sin contar con que vamo a dejar pasar muchas, muchas oportunidades beneficiosas para sacar mayor rentabilidad.-
Lo mismo, situaciones beneficiosas si, situaciones borderline no. Entre robar con un rango amplio, 3betear light, farolear pots y jugar random hay todo un mundo. La diferencia es hacer lo q tiene sentido o hacer las cosas al tun tun y entonces si q nos va a tener q ayudar la varianza.
Sabés que Tascón..? Siento como que permanentemente tengo que estar "defendendiendo" mi estilo de juego...o "justificando" a cada momento porque hago tal o cual cosa...esto es fácil, si vos crees que soy un maníaco que anda revoliando fichas a lo loco, sin tener idea de porque lo hago y contra quien...pues bien, ignora mis comentarios y listo...
Yo cuento MI experiencia y lo que a MI me da resultado, por si le sirve a alguien y lo quiere probar...nada más.-
El problema es q estamos en un foro y la gente te lee. Y a pesar del tonillo q usas en tus posts y de repetir como un loro lo q otros foreros han dicho aunq no sepas lo q significa, se ve a la legua q tus conocimientos teoricos son todavia muy muy debiles. Y yo tengo un problema con eso. Yo dudo mucho de mi mismo y siempre me estoy planteando las cosas q "se". Cuando yo contesto una mano o un post lo hago para exponer mi razonamiento y q los compañeros me puedan corregir porq ya he comentado q me parece muy bueno para mi tener ese feedback. Y cuando a un compañero le gusta mi explicacion y me da las gracias yo siempre trato de decirles q lo hago por mi y q lo q yo escriba no se lo tienes q creer como la verdad absoluta, q es solo mi opinion. Cuando tu contestas una mano o un post pareces kerer demostrar todo lo q "sabes" y aunq usas la terminologia y las expresiones q usamos otra gente y para el ojo poco experto puede colar, la verdad es q a mi q llevo vistos muchisimos posts de estrategia en el tiempo q llevo por aki me suena todo como a hueco y falto de profundidad. Porq en realidad no "sabes" solo crees o repites pero lo expresas con una seguridad en ti mismo q me saca de mis casillas. Eres un caso como el de Polibyus con su estrategia propia, solo q a otro nivel.
No se, diganme que gráfica quieren que ponga para ver si cuando entro al flop pierdo más de lo que gano con cartas random...quizás podría ser "saw flop = true" y en "hole cards" saco las premiuns (es algo que se me está ocurriendo ahora), o sino me dicen cual les interesa y lo vemos...
Ejemplo: en otro sitio me dijeron q para filtrar el resteal tenia q kitar las premiums. Si cojo el saw flop= true y le kito las premiums igual tambien vale. (Se me esta ocurriendo ahora, q ocurrente soy). De todas formas no se trata de kitar las premiums, se trata de bajar el rango hasta q veas como de rentable es ver el flop en un 3bet pot con basura. Y aun asi aunq tengas q abrir un hilo para confirmarlo ya te voy avisando q no tienes una muestra de manos suficiente para verlo. Lo mismo con el 4bet. El filtro q dices ademas deja todas las situaciones de steal y un monton de cosas mas dentro.
No para "justificar" ni "defender" mi juego (no me interesa ello), sino para ver si efectivamente es rentable mi movimiento pre flop...quizás estoy dejando la vida postflop y no me doy cuenta, así que seguramente me va a servir a mi también...
No tienes muestra suficiente--no lo puedes ver. Aunq seas ganador en nl10 tampoco significa nada, en nl10 se puede ganar de muchas maneras y mas un tipo como tu q ha jugado en niveles mas altos. De todas formas me gustaria ver tu grafica completa de winnings con el ev a ver si tu winrate es mucho mayor q el de LLMena gracias a q tu no tienes el leak de perder preflop.
Por cierto ersevi, te comento que en setiembre y octubre (cuando hicimos el análisis de mis stats te acordás?) el all in pre flop = true lo tenía en NEGATIVO hasta filtrando sólo con KK (por supuesto el EV me debía la vida), y después no lo volví a controlar, ya que si con KK pierdo, no quiero ni imaginarme con las demás cartas XD... 😄
Si querés, cuando llegue a casa lo filtro también...
Mil perdones Luís por desvirtuarte el hilo, pero quizás (entre todos) saquemos algunas cosas en limpio de todo esto y que nos sirva a todos...
😄
En fin, yo no me suelo meter en estas historias ya lo sabeis, pero me toca la moral la gente q se da aires hablando de cosas q no sabe. Para mi no es una discusion bonita.
Tascon8En fin, yo no me suelo meter en estas historias ya lo sabeis, pero me toca la moral la gente q se da aires hablando de cosas q no sabe. Para mi no es una discusion bonita.
Realmente me conocés muy poco Amigo...
Estoy TOTALMENTE CONVENCIDO que SOY UN FISH...lo dije un millón de veces en cuanto post comenté...
Se (no creo, SE) que me falta mucho, pero MUCHO, por aprender y a pesar que me leí cuanto libro se escribió en castellano (y algo más en inglés) sobre estrategia y teoría del poker (algunos sin llegar a entenderlos por mi falta de experiencia), NADA, PERO NADA, ME HA AYUDADO TANTO COMO ESTE FORO...NADA, ni el mejor de los libros que pueda haber leído...
Arropero, KuATo, el propio Ersevi, VOS MISMO en algunos comentarios que has hecho analizando manos...hasta Mákis (sin desmerecer al fishaco que es mi amigo, claro está), y un larguísimo etc., me han enseñado MUCHO MÁS que Harrington, Sklansky y el resto de los high...
Cuando llegué al foro estaba busteando mi bank y gracias a los comentarios de todos ustedes (siempre rescato a Arropero) cambiaron por completo MI MODO DE VER Y ENTENDER EL PÓKER...
El feedback que ofrece el foro ES LA MEJOR FORMA DE APRENDER, y le voy a estar eternamente agradecido...
Si prestaras atención a algo más que a lo "vos crees" o "vos decís", te darías cuenta que TODOS mis comentarios remarcan cada dos líneas, "me parece" "yo creo" "IMO" "en MI experiencia", y un largo etc...además trato de pensar lo que digo, y antes de tirar al voleo cualquier cosa, trato de filtrar mis manos (si ya se no son muchas pero más de 50k me sirven para darme una idea) para además de hablar, mostrar resultados...aunque a veces (quizás muchas) me equivoco, claro está...
Tomando todas esas precauciones, aún dudo permanentemente de si lo que digo es correcto o no, y ME ENCANTA que me corrijan, porque de ello aprendo...
Comento para aprender y para que ME CORRIJAN, y también -porque no- para ayudar a algún otro forero, como se me ayuda a mi permanentemente. Cada uno tomará lo que le guste y le sirva y lo probará (o no) o directamente me ignorará. Somos la mayoría adultos y sabemos pensar, así que no creo que se necesite un "Mesias" como vos, que los venga a salvar de las bestialidades que digo...
En conclusión: Podés pensar lo que quieras de mi y de mis opiniones, sacá las conclusiones que te parezcan, pero no digas que "mi tonito" es la de un tipo que se las sabe todas, porque eso es una forreada y está absolutamente alejado de la realidad... ya que sabés (o deberías saberlo) que eso NO ES CIERTO...
Por mi parte, doy por concluído mis intentos de dialogar o tratar de sacar algo en limpio con vos, voy a pasar (muy a mi pesar) de tus comentarios y te pido por favor que hagas lo mismo conmigo. No me gusta esta situación ya que me gustaría estar bien con todos, pero si no se puede, no se puede...
PD: Me averguenzo como te desvirtuamos el hilo Llmena...te pido mil disculpas, no volverá a suceder...
15 años 2 meses
3.745
15 años 2 meses
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Tascon8El curioso tema de los rangos polarizados: | Raúl Mestre
Bueno, despues de volver a leer el articulo tengo que decir que pone casos extremos de polarizar y luego pone situaciones donde dice que es malo polarizar, pero en algún video suyo de doctorado le he visto polarizar rangos de CC, 3-bet y squeeze que dice aqui que es absurdo, no sé, contra determinados rivales está bien polarizar por pura matemática y contra otros no por estimación de rangos (totalmente de acuerdo en que polarizar rangos de 3-bet contra gente que callea 3-bets y te realiza delayeds es quemar bb´s)
14 años 4 meses
10.767
Y que te parece este artículo ersevi..?
4bet light: Cuando re-resubir preflop sin cartas premium | Pokernet.es - ¡El poker en Español!
Lo ves muy "radical", digamos..?
15 años 2 meses
3.745
14 años 4 meses
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Y que te parece este artículo ersevi..?
4bet light: Cuando re-resubir preflop sin cartas premium | Pokernet.es - ¡El poker en Español!
Lo ves muy "radical", digamos..?
sebatY que te parece este artículo ersevi..?
4bet light: Cuando re-resubir preflop sin cartas premium | Pokernet.es - ¡El poker en Español!
Lo ves muy "radical", digamos..?
Es muy básico y no aporta nada (sólo el hecho matemático de que si foldea el villano un 66% al 4-bet es rentable hacerlo con ATC, aunque en realidad no es así), es más, pone un ejemplo lamentable de 4-bet por valor y sizing.
En resumen, tener un rango de 4-bet amplio y hacerlo a + de 25 bb´s es una sangría, 4-betear trash en vez de blockers también es una sangría y no te cuento 4-bet/call con pp´s bajas....
14 años 4 meses
10.767
Entonces, más que básico digamos, la idea que menciona (en forma muy escueta) sería directamente erronea..?
Ok, gracias.-
15 años 2 meses
3.745
14 años 4 meses
10.767
Entonces, más que básico digamos, la idea que menciona (en forma muy escueta) sería directamente erronea..?
Ok, gracias.-
sebatEntonces, más que básico digamos, la idea que menciona (en forma muy escueta) sería directamente erronea..?
A ver, la idea de 4-betear trash contra gente que foldee 66%+ no es mala, ya que matemáticamente es correcta, pero tienes que contar con la combinatoria (que es por lo que es mejor 4-betear blockers) y el nivel de adaptación del villano (que en cuanto al tema de 4-bets suele ser rápido)
Y luego no sé de donde se saca que hacer 4-bet/call con 55 contra un fish es EV+, sería EV si el tipo es un aggromonkey de no te menees, y aun así no sería muy EV+, es que coge 55 y ponlo contra un rango del 30% que es una barbaridad y mira el edge que tiene, como ejemplo de 4-bet por valor está muy mal IMO.
Y como te digo, si hacemos 4-bet light, cuanto más pequeños los hagamos mejor
16 años 3 meses
182
15 años 2 meses
3.745
16 años 3 meses
182
gorka8que os parecen los stats que aparecen en:
Jordi Torre Poker
s2
Básicamente, debería robar muchísimo más, sin saber tus OR en late, deben de ser pírricos....
Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
Yo reduciría mi rango de CC por tanto y empezaría a 3-betear más.
Es que si robases los suficiente, esa 4bb/100 se convertirian en 7-8bb/100 tranquilamente....
Saludos, y mirate el contenido que tengas desbloqueado de educa, y si puedes ver algún video de deep mejor que mejor
16 años 3 meses
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15 años 2 meses
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Jordi Torre Poker
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Básicamente, debería robar muchísimo más, sin saber tus OR en late, deben de ser pírricos....
Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
Yo reduciría mi rango de CC por tanto y empezaría a 3-betear más.
Es que si robases los suficiente, esa 4bb/100 se convertirian en 7-8bb/100 tranquilamente....
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erseviBásicamente, debería robar muchísimo más, sin saber tus OR en late, deben de ser pírricos....
Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
Yo reduciría mi rango de CC por tanto y empezaría a 3-betear más.
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gracias ersevi
este mes estoy 3beteando mas
el robo no me quiero liar mucho y lo hago entre 25-30%
el resteal tb lo quiero subir un pokito..
las nsd no hay manera de subirlas pero bueno yo ya se que ese es mi juego, ganas al SD pero claro se puede mejorar mucho
gracias
14 años 4 meses
10.767
16 años 3 meses
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15 años 2 meses
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gorka8que os parecen los stats que aparecen en:
Jordi Torre Poker
s2
Básicamente, debería robar muchísimo más, sin saber tus OR en late, deben de ser pírricos....
Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
Yo reduciría mi rango de CC por tanto y empezaría a 3-betear más.
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16 años 3 meses
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erseviBásicamente, debería robar muchísimo más, sin saber tus OR en late, deben de ser pírricos....
Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
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gracias ersevi
este mes estoy 3beteando mas
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las nsd no hay manera de subirlas pero bueno yo ya se que ese es mi juego, ganas al SD pero claro se puede mejorar mucho
gracias
gorka8
las nsd no hay manera de subirlas pero bueno yo ya se que ese es mi juego, ganas al SD pero claro se puede mejorar mucho
gracias
Te recomiendo que le pegues una mirada a estos artículos al respecto...
Showdown y non showdown winnings: El póquer a grandes rasgos por Raúl Mestre | Poker Red#
http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/31190-mejorar-non-showdown-winnings-2.html
16 años 3 meses
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Jordi Torre Poker
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Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
Yo reduciría mi rango de CC por tanto y empezaría a 3-betear más.
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erseviBásicamente, debería robar muchísimo más, sin saber tus OR en late, deben de ser pírricos....
Luego el resteal también es bajo, pero supongo que defendarás las ciegas haciendo mucho CC, lo cual viendo tus NSD creo que no te va muy bien por ese camino....
Yo reduciría mi rango de CC por tanto y empezaría a 3-betear más.
Es que si robases los suficiente, esa 4bb/100 se convertirian en 7-8bb/100 tranquilamente....
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gracias ersevi
este mes estoy 3beteando mas
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las nsd no hay manera de subirlas pero bueno yo ya se que ese es mi juego, ganas al SD pero claro se puede mejorar mucho
gracias
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gorka8
las nsd no hay manera de subirlas pero bueno yo ya se que ese es mi juego, ganas al SD pero claro se puede mejorar mucho
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Showdown y non showdown winnings: El póquer a grandes rasgos por Raúl Mestre | Poker Red#
http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/31190-mejorar-non-showdown-winnings-2.html
sebatTe recomiendo que le pegues una mirada a estos artículos al respecto...
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http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/31190-mejorar-non-showdown-winnings-2.html
gracias sebato toda ayuda es buena