(nl10) set vs raise turn

Hero Push.

pezKa1tHero Push.

Vaya, yo siempre voy a pensar que en ese turn a completado la escalera pero por lo que veo estoy equivocado, mas que escalera puede llevar dobles, ¿No?

Hombre, si te quieres estakear solo contra escaleras y set's que te ganan todos, push, pero si quieres sacar valor de sus faroles (que aquí no hay muchos por no decir cero si es un regular) y dobles que no sigan bet en river porque el con dobles hará bet si cae un ladrillo misseando el bet con otras manos como escaleras y set's, además que si se enguarra la mesa en river ya no puede valuebetear con dobles ni set's y hará x/c o x/f, osea que si betea en river guarro casi siempre es escalera y con faroles cuando te raise en este spot y te meta de farol en river cuando tu tienes escalera y juegues la mano igual él estará quemando el dinero osea que olvídate de faroles porque tampoco hay muchos, y además en river puedes sacarle la caja cuando ligues algún full si decides solo pagar y tiene escalera(que hay 3 combinaciones de las cuales probables CC preflop solo 1 si es un reg, si es un fish todas, y parece un reg osea que solo QT), yo a priori pagaría por esas razones buscando el showdown sin ningún call más y buscando el full cosa que tampoco me gusta porque va a haber mucho overfull, si betea en river tocaría foldear si no tienes un full, manos peores hay, incluso aqui en el turn pueden raisearte algun AJ por protección algún rallao, que no te va a pagar el push de 70 bb's más, pero en river es lo malo si apuesta contra un ladrillo(2,3,A,K) que si está valuebeteando con J9 AJ o dobles de otro estilo, ya siendo regular no creo que tenga más dobles, pero esas dos son una de las pocas del rango que yo creo que raisean por protección, y no merece la pena pushear porque esas dobles cuando pagan, detrás hay mas set's y escaleras en comparación, pero en comparación con todo su rango que hace esas acciones hasta el river va a ser que tiene set's y escaleras a mansalva, osea que fold ante cualquier sizing en river, lo cual push está mal porque no necesitas protección y no pusheas por valor, pagar para buscar el full está mal combinando las odd's y los overfull's, y ademá escaleras si no completamos full, conclusión, si es un reg aunque me duele en el alma, fold al raise del turn.

Curioso como primero iba encaminando la mano más al call y despues creo que con las conclusiones de manos y lineas que un villano std tomaría, es un poco mas fold que call.

thanks por tu comentario otikude va repu

Hero Push.

pezKa1tHero Push.

pero da tus razones porque es mejor push,que no me ayudas a mejorar en nada asi

Considero que no debe haber muchas JJ en su rango. Por supuesto que si están 77 y QT, 7T y 75 en menor proporción.

El flop es cordinado. Aqui aguantan manos como AJ, KJ, TJ, QJ, 78, 98, 97, T9, T8, overcards + FlushDraw, 9 + FD, algun QQ, KK, AA en muy poca proporcion, algun FD sin overs. Todas están en el Turn, puede raisear dobles, pairs con Draws, top pairs, random bluffs, lo que sea.

Pusheo para no dejarle cobrarse su equity y para que sus manos fuertes que son peores que la nuestra, se stackeen ya en Turn y una carta fea en River no les corte la acción. Si me stackea el con Overset o Straight, es lo que hay, pero foldear es un error bastante grave. Con lo que ganamos con sus Folds + las veces que nos haga call con manos peores da más que de sobra.

vs Unknown no equilibro el size de mis apuestas. En Turn beteo a 1.2-1.3 para apalancar de cara al River y asi de paso cuando nos raisee Turn (suponiendo que su tamaño de raise va a ser más grande) nuestro push va a tener menos FE, lo cual quiero.

ahora si, asi me ayudas mucho con tu analisis, thanks

Yo foldeo. No me siento nada commited con mi mano tras el turn y menos con un spr grande. Y los villanos de estos niveles suelen ser muy pasivos, no veo muchas manos peores que resuban. No es el fold más feliz del mundo pero si me parece claro.

Hmmmm, a ver si hay más opiniones. Yo con un set vs unknown, al no ser que sea el board más drawy del mundo, 4 del mismo palo o 4 cordinadas, me siento commited siempre. Es que incluso cuando vayamos underdog tenemos equity.

Yo soy más de seguir la línea de peskadito. Si tiene overset o escalera, congrats, pero la mejor manera se sacarle valor a sus dobles o manos con proyectos va a ser stackeandonos en turn porque como dice peskadito, en river hay muchas cartas que va frenar la acción.

Gracias por la repu nanoloko 😄.

pezKa1tO, creo que te equivocas en lo de pair más draw, quiero decir que las manos como JT y QJ (que son las que creo que dices) no creo que raiseen en el turn y eso te lo digo porque esas manos son decisivas para saber si hay que pushear o no porque al showdown no vas a ganar mucho si pusheas, porque te paga con lo dicho antes.. set y escaleras que nos crujen(incluso algun reg agro y malo te paga con dobles, top pairs fuertes), pero la verdad que de media al showdown vas a perder, y dices que ganaríamos por robo, yo creo que tampoco porque dame un rango total de un villano estandard ni muy triky ni muy agresivo y veras que aqui un 60%(que es lo que necesitas) de folds cuando le pusheas no lo tenemos, comentando un poco manos medias que nos resuben son AJ KJ, igual si te raisea pero no se estakea en turn con menos de dobles y date cuenta que si se stakea con AJ KJ aquí no te vayas de la mesa y marcalo como amigo, al menos si yo raiseo turn con AJ y me pushean es este spot, vamos, como dice darko, huye por tu vida, y nunca lo haría con menos de un set o dobles comited algo así porque pushes no vería tantos a los que ganar, por el hecho de que estoy raiseando como si tubiese escalera, es como si lo hiciésemos preflop:

-¿Porque no te vas a stakear con 22 siempre si contra ax tienes un flip?.

-Porque no todos los ax resuben y pagan, también hay todas las demás parejas.

-Pero también ganaré su 3b cuando foldeen preflop y cuando ligue set contra las parejas altas(vamos, cobrar tu EQ).

-Sí pero la frecuencia con la que te pagan con el rango que te hunde es demasiado elevado y la linea de robo no va a subir tanto comparada con la del showdown que se va a ir hacia limites insospechados(y por esto último creo que es por lo que está mal aquí stakearse con este set).

Además me está gustando el debate en la mano porque voy a aprender sí o sí, porque estoy empezando a pensar que raisear por protección el turn con AJ me da a mi que no está bien y yo lo haría si la defendiese -.-', mejor otro x/c?, raise flop?, donk turn?, bueno eso ya lo podemos debatir cuando se solucione el problema que tenemos que no nos aclaramos.

Yo si que estoy aclarado xD.

vs unknown instapush

Es un push bastante claro IMO.

CasH_DealeEs un push bastante claro IMO.

Por favor, dime por qué.

Por cierto Nanoloko, buenas manos las que subes para el foro, no veas los quebraderos de cabeza...

IMO un push te hace perder valor en river de sus draws fallidos, de sus dobles, de sus top pair, y por supuesto de sus AA KK Y QQ y te exilia contra su top range que te cruje... ( obv suponiendo que el rival sea decente, que siendo un 24/23 no se le ve muy fish, aunque son pocas manos) yo me decanto por call turn y call river para sacar valor a todas las manos que mencione al principio y a la vez hacer pot control para las veces que te estes estampando y estes casi card dead. ^^

en caso de que se diera check el en river si cae ladrillo valuebetearia.

¿Qué rango estimáis cuando nos raisea?, la controversia de la mano viene porque todos le ponemos un rango diferente, unos le ponen draws y TPs otros le ponen OPs.., pero yo creo que en su rango no hay draws puros como AdTd e infinidad de esas manos porque harían call otra vez, y tampoco creo que tenga 88 porque pagar ese bet en flop contra EP no está muy bien creo y se lo pensaría, las OP tampoco creo que estén porque espero que resuba PF, excepto JJ que igual por ahi hay alguno que la defiende pero por eso le pongo la mitad, TPs veo pero no todas y no estoy seguro que las suba, solo AJ y KJ si las sube tendria sentido suvirlas (y no se que sería mejor siendo él si raisearla o otro callINDECISIVENESs), enserio esta mano me está volviendo loco comentar porque no duermo.

Set's solo veo el de nueves y algun JJ si defiende, escalera la veo porque no quiere donkear el river ni quiere que te des chek, 98s y J9s tambien las veo, AJ y KJ no se que decir, si las mete la jugaría exactamente como dice Boby301087, pero si no las mete es flod como una catedral en el turn.

Voy a grindar, comentar!!.

Que os parece este rango a estimar?

AJs, KJs, QTs+, J9s+, T9s, 98s, AJo, KJo, QTo+, JTo

Pienso que JJ y 99 podrian 3betear viendo las stats del villano aunque sean pocas manos...

No creo que podamos asumir que 3betea JJ o 99 a utg, por ser pocas manos. Ese rango que estimas me parece muy grande primero y muy optimista después. El bet del flop es una hostia considerable, una vez que el villano (que no parece fish) paga, creo que podemos quitar algunos combos de draws, salvo los más fuertes. Es decir algo como QdTd y KdTd. Manos como 67, 98 o me parecería extraño que estuviesen, dado que no parece muy caller preflop. Una vez que resube en el turn podemos descartar KdTd, pienso. A mi no me parece que haya dobles en su rango casi nunca en este board. Y los pocos draws que pagan en flop y me parece que puedan estar en su rango preflop han completado. QdTd me parece una mano que encaja muy bien en este spot. Su secuencia me parece muy muy scary la verdad. No veo manos peores que jueguen así. Un Jx, KJ, AJ... no creo que resuba nunca en turn. Sé que me inclino por un rango muy pesimista que tiene sólo oversets y draws completados, pero es que yo veo un fold muy obvio, la única manera de que vayamos por delante es una ida de olla random del oponente xD

P.S. Se me ha ocurrido una mano peor que quiera jugar así, AdTd. Pero es la única 😉

Gracias por la respuesta Tascon85