[NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

14 respuestas
17/02/2012 00:43
1

No tengo muchas manos pero para hacernos una idea villano es un 32/19 en 81 manos.

40 de OR en btn (42 de steal total)

fold to 3bet 20 (1/5)

fold cbet en 3bet pot 67 (2/3)

raise cbet 14 (1/7)



Stacks:

UTG cesarius77 ($5.51)

CO MattLeTiss96 ($8.33)

BTN ghosttfacee ($10.10)

SB MrAcelex ($17.38)

BB Settingmsn ($15.33)



Pre-Flop:
($0.15, 5 players)

MrAcelex is SB Q:spade: J:club:

2 folds, ghosttfacee raises to $0.30, MrAcelex raises to $0.81, 1 fold, ghosttfacee calls $0.51



Flop:
3:heart: QDIAMONd K:heart: ($1.72, 2 players)

MrAcelex bets $1.02, ghosttfacee calls $1.02



Turn:
8:club: ($3.76, 2 players)

MrAcelex bets $2.01, ghosttfacee calls $2.01



River:
ADIAMONd ($7.78, 2 players)

MrAcelex bets $6.50

17/02/2012 01:26
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Me imagino que cualquier proyecto te habria raiseado en algún punto de la mano. Aqui su rango creo que son todo manos medias.

Si aguanta cbet y second barrell en un board tan ofensivo y en su rango hay pocos draws aqui tu mano no vale mucho. El river es la mejor carta para farolear, pero aun así no se si vas a tener la FE suficiente para hacer el movimiento rentable. Yo creo que hago x/f en ese river

17/02/2012 12:45
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Es una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

17/02/2012 13:03
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN
17/02/2012 12:45
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Es una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

GAMBLER nLTDEs una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

IMO nos forramos cada vez que nos paga la 3bet para foldear a la cbet cuando no conecta

17/02/2012 13:21
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

+1 a gambler, yo tb prefiero no engordar el bote con esa mano y contra ese villano, aunque me gusta tu linea Acelex, sobre todo en el river es la mejor carta que podía haber caido para blufear.

17/02/2012 13:24
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

No veo sentido al second barrel. Yo haria check/call si se que va a apostar ahi sus 99/TT/JJ o check/fold directamente.

17/02/2012 13:25
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN
17/02/2012 12:45
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Es una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

17/02/2012 13:03
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

GAMBLER nLTDEs una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

IMO nos forramos cada vez que nos paga la 3bet para foldear a la cbet cuando no conecta

kobe_jnIMO nos forramos cada vez que nos paga la 3bet para foldear a la cbet cuando no conecta

Aunque son pocas manos pero sí, quizás sea esa mejor línea preflop. De todas formas me quedo en el primer barrel y punto.

Lo bueno de no 3betear preflop es que tienes una mano que liga bastante bien y no es difícil de rentabilizar postflop, aunque quizás contra un villano con unas stats de foldeo alto a la cbet quizás sea mejor el 3bet pre.

17/02/2012 13:27
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Yo también juego c/c el turn, o c/f si me apuesta más de 2/3 del bote, aún a riesgo de darle carta gratis a su proyecto.-

As played, veo bien el push en river.-

17/02/2012 13:39
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Los stats están totalmente afectados por la varianza de 81 manos, así que, en mi humilde opinión, fold preflop contra un tipo genérico de pasivo que abre a 3bbs.

En el river, contra un pasivo así, hago X-fold.

17/02/2012 13:42
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN
17/02/2012 12:45
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Es una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

17/02/2012 13:03
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

GAMBLER nLTDEs una opinión de fish, pero con esa mano no me gusta el 3bet OOP contra un tío que no suele foldear a los 3bet. Es una mano que contra su rango tiene bastante equity postflop, pero prefiero no engordar demasiado el bote preflop contra este villano, si foldease más al 3bet sí lo vería bien. Es que sino con las sucesivas apuestas de continuación acabo engordando el bote y regalando la caja en situaciones marginales. XD

El flop lo beteo igual, una vez nos hace call, me doy check en turn e intentaría llegar al SD lo más barato posible. Parece que ante la CBet suele foldear sin mayores problemas, por eso no me gusta el call, puede ser proyecto o mano hecha, aunque después del call a tu apuesta del turn, me inclinaría más por mano hecha. En river nos revienta con cualquier A, JT, QK..., Kx..... a no ser que tenga un WWSF bajo y W$SD alto, no beteo.

IMO nos forramos cada vez que nos paga la 3bet para foldear a la cbet cuando no conecta

kobe_jnIMO nos forramos cada vez que nos paga la 3bet para foldear a la cbet cuando no conecta

Son pocas manos para concluir que eso va a pasar las veces suficientes (call 3bet + fold cbet flop). Y suponiendo que eso es verdad, no es buena idea devolverle ese dinero cuando no foldea al cbet en flop. Menos si la carta del turn no va hacer que tire nada que haya aguantado el flop.

Son pocas manos y no creo que 3betease sin más datos o lecturas. Contra un 40% OR (que en BTn es tirando a nit) no vas mal con tu QJ pero estás OOP y su rango de 4bet o call a 3bet van por delante. Y no creo que sea una mano suficientemente buena para defender pasivo. Yo me tiro.

17/02/2012 16:00
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Para mi el mayor error de la mano es el bet del turn. IMO es un valuff en toda regla. Prefiero hacer check-call o directamente checkfold dependiendo del villano. Contra unknown haría check fold y a otra cosa.

17/02/2012 16:57
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN
17/02/2012 16:00
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Para mi el mayor error de la mano es el bet del turn. IMO es un valuff en toda regla. Prefiero hacer check-call o directamente checkfold dependiendo del villano. Contra unknown haría check fold y a otra cosa.

TreboletPara mi el mayor error de la mano es el bet del turn. IMO es un valuff en toda regla. Prefiero hacer check-call o directamente checkfold dependiendo del villano. Contra unknown haría check fold y a otra cosa.

This.

Despues de que pague flop, tu mano es un bluffcatcher, IMO. Por lo que x/fold es la mejor opción. Si es muy pasivo y checkea turn, habría que evaluar el impacto de la carta del river(que en este caso cambia muchisimo la mesa) para poder pagar su apuesta en river.

17/02/2012 19:38
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Una vez que metes el segundo barril creo que el tercer barril en el river es obligado, con esa carta que cae mas, aunque completa el draw con JT(aunque dudo que con JT te aguante el segundo barril). Yo creo que el barril del turn me lo hubiera ahorrado, y check-fold en el turn, no quiero crear un pot de 200BB con segunda pareja.

La verdad que es una mano complicada, y mi forma de jugarla quiza no sea correcta, me van a robar el pot siempre que me aguanten la cbet, pero no se otra forma de jugarla, bueno si, como la has jugado tu, pero tampoco creo que sea correcto meter todas las fichas adentro con una mano así.

18/02/2012 13:27
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN
17/02/2012 19:38
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

Una vez que metes el segundo barril creo que el tercer barril en el river es obligado, con esa carta que cae mas, aunque completa el draw con JT(aunque dudo que con JT te aguante el segundo barril). Yo creo que el barril del turn me lo hubiera ahorrado, y check-fold en el turn, no quiero crear un pot de 200BB con segunda pareja.

La verdad que es una mano complicada, y mi forma de jugarla quiza no sea correcta, me van a robar el pot siempre que me aguanten la cbet, pero no se otra forma de jugarla, bueno si, como la has jugado tu, pero tampoco creo que sea correcto meter todas las fichas adentro con una mano así.

metallico8La verdad que es una mano complicada, y mi forma de jugarla quiza no sea correcta, me van a robar el pot siempre que me aguanten la cbet, pero no se otra forma de jugarla, bueno si, como la has jugado tu, pero tampoco creo que sea correcto meter todas las fichas adentro con una mano así.

Esque sin manos estás expuesto a este tipo de situaciones. Con datos podrías cambiar el check fold del turn por la mejor opción dependiendo de la mamonería postflop del villano, pero sin datos y siendo NL10 debes conformarte con forrarte haciendo 3bet+cbet.

18/02/2012 15:19
Re: [NL10] QJ oop tras 3betear a BTN

ty a todos, si, veo un fallo en el cbet turn, más que nada por que las únicas manos que me van a hacer volver a betear en turn son Q, J y posiblemente el As. Me dejo muchas blinds beteando en turn y c/fold en river cuando blufea y yo no puedo hacer call. El shove en river es insta IMO una vez jugada la mano así

el call no me gusta al no estar en bb y por perder iniciativa.

bytheway, villano foldea :D pero no me gustó la mano, y espero no haber shoveado si el river es una blank jaja

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