[NL10] Overpair Board Mojado vs Donkbet. Turn ?? River???

Yo en turn meto 3/4 pot porque de su rango de cc solo te gana J7 y JQ que no sube para atraparte, lo mismo de los sets aunque en un flop tan coordinado no subir es un error grave ya que el set pierde valor. AA, KK y JJ lo 3betea pre asi que tambien se pueden descartar. Por último ese bet/call flop me hace pensar en un proyecto de color que te quiere tirar o algún KJ, AJ slowplayeado. Espero no haber dicho ninguna burrada xD.

POT!!!! Si quiere completar su draw(en principio es lo que llevará) que lo pague fuera de odds si quiere. Vas a tirar sus manos medias de showdown, en plan Tx, pero tienes que atizarle con fuerza si o si en un flop tan coordinado. Descarto sets porque en un flop tan coordinado supongo que te hubiera metido 4bet. Si te paga el tollinazo del turn lo suyo es darse check behind en river, ya que no te pagaran nunca manos peores, y si te resube el tollinazo del turn a pagar yo creo que es rentable acabar AI, tampoco es un mega roca extremo.

Yo ahí me stackeo si o si, contra los peces de NL10 yo creo que no merece la pena no dejarse la caja con QQ en ese spot.

Un saludo

metallico8POT!!!! Si quiere completar su draw(en principio es lo que llevará) que lo pague fuera de odds si quiere. Vas a tirar sus manos medias de showdown, en plan Tx, pero tienes que atizarle con fuerza si o si en un flop tan coordinado. Descarto sets porque en un flop tan coordinado supongo que te hubiera metido 4bet. Si te paga el tollinazo del turn lo suyo es darse check behind en river, ya que no te pagaran nunca manos peores, y si te resube el tollinazo del turn a pagar yo creo que es rentable acabar AI, tampoco es un mega roca extremo.

Yo ahí me stackeo si o si, contra los peces de NL10 yo creo que no merece la pena no dejarse la caja con QQ en ese spot.

Un saludo

De acuerdo con todo excepto lo de que sea rentable pagar su posible push a mi tonyinazo en turn, por eso no le meto pot. Para mi ahi estoy frito siempre contra un seminit por muy comited que este.

Bueno la mano continua asi:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG LOLyouPlay ($12.48)

CO aMS ($10.01)

BTN drimpan ($10.62)

SB Kuznec11 ($2.71)

BB Foxtrott19 ($15.29)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) aMS is CO Q:club: QDIAMONd

1 fold, aMS raises to $0.30, 1 fold, Kuznec11 calls $0.25, Foxtrott19 calls $0.20

Flop: 8:spade: 10:spade: 9DIAMONd ($0.90, 3 players)

Kuznec11 checks, Foxtrott19 bets $0.68, aMS raises to $1.70, Kuznec11 folds, Foxtrott19 calls $1.02

Turn: 5:heart: ($4.30, 2 players)

Foxtrott19 checks, aMS bets $3, Foxtrott19 calls $3

River: 6DIAMONd ($10.30, 2 players)

En este punto por muy comited que este pagar un posible push de cara es quemar dinero... no?? Y en caso de que haga check meter tampoco tiene sentido porque no me paga nada peor.

Otra cosa, que os parece el size de mi raise en el flop? Por valor hago siempre minimo x3, pero pense que mejor hacerlo x 2.5 para foldear a un posible push.

Saludos

Hasta acá estoy de acuerdo con como la jugaste, en el river, check behind IMO.

Tirrel HocHasta acá estoy de acuerdo con como la jugaste, en el river, check behind IMO.

En el caso de que pusheara el de cara, foldearias a pesar del comitment?

Ahi va el resultado.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG LOLyouPlay ($12.48)

CO aMS ($10.01)

BTN drimpan ($10.62)

SB Kuznec11 ($2.71)

BB Foxtrott19 ($15.29)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) aMS is CO Q:club: QDIAMONd

1 fold, aMS raises to $0.30, 1 fold, Kuznec11 calls $0.25, Foxtrott19 calls $0.20

Flop: 8:spade: 10:spade: 9DIAMONd ($0.90, 3 players)

Kuznec11 checks, Foxtrott19 bets $0.68, aMS raises to $1.70, Kuznec11 folds, Foxtrott19 calls $1.02

Turn: 5:heart: ($4.30, 2 players)

Foxtrott19 checks, aMS bets $3, Foxtrott19 calls $3

River: 6DIAMONd ($10.30, 2 players)

Foxtrott19 checks, aMS checks

Final Pot: $10.30

aMS shows a pair of Queens

Q:club: QDIAMONd

Foxtrott19 shows a pair of Tens

10DIAMONd Q:heart:

aMS wins $9.84 (net +$4.84)



Foxtrott19 collects $0.00 (net -$5)

Kuznec11 lost $0.30

aMEn el caso de que pusheara el de cara, foldearias a pesar del comitment?

Tras esa secuencia vs un seminitfish foldeo a la velocidad del rayo. Si no es push ya habría que pensárselo.

nepundTras esa secuencia vs un seminitfish foldeo a la velocidad del rayo. Si no es push ya habría que pensárselo.



Yo tambien la verdad, pero claro uno lee posts i posts en los que parece que al estar comited (y mas habiendo metio medio stack) no se puede foldear y estaba esperando un respuesta como la tuya. Obviamente hablamos de esta situacion en concreto.

A partir de que % de pot empezarias a plantearte el call. Yo creo que mas de 10bb no le pago.. xD Aunque bueno, es una situacion que sucedera poquisimo y tampoco hay mucho que debatir creo.

Creo que le pagaría hasta medio bote por los draws fallidos de color y escalera por arriba. Menos es instacall y más es empezar a cagarse en todo 😁

No te puedes tirar contra un desconocido de Nl10 que te pushee ese river el villano puede estar con AJ KQ kj tj flush draws etc .Muchos de estos fishes cuando llegan con nada al river pueden creer que ese 6 es una scary card (q no lo es contra su rango pues el tio a simple vista no me parece del idiota que va a pagar 50bb draweando una escalera de ese tipo, a lo unico que temeria del push es a un raro QJ slowplayeado o a un value bluff de fish con set o dobles pares

En ese tipo de board muchas veces te va a pushear creyendo que tienen FE y que solo le vas a pagar con alguna escalera y si te tiras depues de haber puesto 5 pavos creo que si estarias quemando el dinero.Algo distinto seria que en el river cayera una espada,un 7 o hasta una Q que me da un "set" ahi si me tiraria si me pusheara de cara pues seria consistente con su juego en el flop y turn .Pero aqui tienes que pagar porque en un shove de cara +50% sera bluff asi que por las pot odds pagarle es ev+

transeuntNo te puedes tirar contra un desconocido de Nl10 que te pushee ese river el villano puede estar con AJ KQ kj tj flush draws etc .Muchos de estos fishes cuando llegan con nada al river pueden creer que ese 6 es una scary card (q no lo es contra su rango pues el tio a simple vista no me parece del idiota que va a pagar 50bb draweando una escalera de ese tipo, a lo unico que temeria del push es a un raro QJ slowplayeado o a un value bluff de fish con set o dobles pares

En ese tipo de board muchas veces te va a pushear creyendo que tienen FE y que solo le vas a pagar con alguna escalera y si te tiras depues de haber puesto 5 pavos creo que si estarias quemando el dinero.Algo distinto seria que en el river cayera una espada,un 7 o hasta una Q que me da un "set" ahi si me tiraria si me pusheara de cara pues seria consistente con su juego en el flop y turn .Pero aqui tienes que pagar porque en un shove de cara +50% sera bluff asi que por las pot odds pagarle es ev+

Dada la secuencia yo creo que lo unico que pushea en el river este seminit es set+, nada de TPQK o similares. No te olvides que donkea, paga raise y luego barrel del turn, en bote multiway, lo cual normalmente implica mucha fuerza.

transeuntPero aqui tienes que pagar porque en un shove de cara +50% sera bluff asi que por las pot odds pagarle es ev+

¿Has filtrado esto alguna vez?

aMDe acuerdo con todo excepto lo de que sea rentable pagar su posible push a mi tonyinazo en turn, por eso no le meto pot. Para mi ahi estoy frito siempre contra un seminit por muy comited que este.

Bueno la mano continua asi:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG LOLyouPlay ($12.48)

CO aMS ($10.01)

BTN drimpan ($10.62)

SB Kuznec11 ($2.71)

BB Foxtrott19 ($15.29)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) aMS is CO Q:club: QDIAMONd

1 fold, aMS raises to $0.30, 1 fold, Kuznec11 calls $0.25, Foxtrott19 calls $0.20

Flop: 8:spade: 10:spade: 9DIAMONd ($0.90, 3 players)

Kuznec11 checks, Foxtrott19 bets $0.68, aMS raises to $1.70, Kuznec11 folds, Foxtrott19 calls $1.02

Turn: 5:heart: ($4.30, 2 players)

Foxtrott19 checks, aMS bets $3, Foxtrott19 calls $3

River: 6DIAMONd ($10.30, 2 players)

En este punto por muy comited que este pagar un posible push de cara es quemar dinero... no?? Y en caso de que haga check meter tampoco tiene sentido porque no me paga nada peor.

Otra cosa, que os parece el size de mi raise en el flop? Por valor hago siempre minimo x3, pero pense que mejor hacerlo x 2.5 para foldear a un posible push.

Saludos

Esta muy bien jugada por tu parte sizes, etc. En el river check y si enseña set o escalera pues le damos la enhorabuena.



Si te hubiera shoveado de cara en el river pues la verdad es que no lo tienes nada nada facil de pagar porque la secuencia es muy scary.Que aunque te digan que estas comitted y hay que pagar blabla si te queda media caja por detras y no eres capaz de foldear una overpair en ese board tan coordinado y tan feo con 100bbs desde luego que no vas a ganar a la larga. Si tu sientes por intuicion y por que te dicen los stats que ese fish no va a ser capaz de convertir una media en farol haz FOLD.

Nh. La juego exactamente igual, salvo el flop que le raiseo x3. En el river chk bhd claro, solo te van a pagar manos que te ganan, los draws se van a tirar.

nepund¿Has filtrado esto alguna vez?

+1.



No es en absoluto común que un 25/12 en NL10, te pushee 50 ciegas en el river con missed draws. Que solo necesitamos un 25% de equity? si es verdad, pero hay que ver muy bien el caso concreto, por que la mayoría de las veces no habrá mas de un 10-15% de faroles en su rango, y creo que estamos de acuerdo que en el river, nuestra mano es un bluff catcher.

Yo sigo sin ver lo de foldear si hace push en el river de cara. Es que contra un fish desconocido(50 hands) de NL10 me niego a tirarme de 'caballos'.

Yo los rivales medios que veo en NL10 en ese river me podrían pushear perfectamente TA,TK,TQ o TJ por valor y busted draws y demás ramdomeces también los pushean, porque ellos lo valen.

Es que cuando analizamos jugadas contra un rival medio(o desconocido) de NL10 lo primero que debemos pensar es que es jodidamente malo y que no juega tan maravillosamente bien como nosotros xD

EDITO: si no pushea obv check-behind, somos muy buenos y ellos muy malos pero somos unos cobardes 😫DD

metallico8Yo sigo sin ver lo de foldear si hace push en el river de cara. Es que contra un fish desconocido(50 hands) de NL10 me niego a tirarme de 'caballos'.

Yo los rivales medios que veo en NL10 en ese river me podrían pushear perfectamente TA,TK,TQ o TJ por valor y busted draws y demás ramdomeces también los pushean, porque ellos lo valen.

Es que cuando analizamos jugadas contra un rival medio(o desconocido) de NL10 lo primero que debemos pensar es que es jodidamente malo y que no juega tan maravillosamente bien como nosotros xD

EDITO: si no pushea obv check-behind, somos muy buenos y ellos muy malos pero somos unos cobardes 😫DD

Que sea malo no significa que podamos adjudicarle conductas random como pushear 50 ciegas con proyectos fallidos o con TP luego de haber hecho c flop X turn. No niego de que puede que en este caso convenga hacer call, pero no por que "los rivales en NL10 son tan malos que con mi Overpair no pierdo nunca", la cuestión es que necesitamos 25% de equity, y quieras o no, un push en river generalmente va a significar que tenemos menos que eso.

En realidad esta discusión es más bien especulación. Claro que un desconocido te puede pushear JT ahí, pero también puede pasar que esté con el culo apretado haciendo check y rezando para que tú no le metas el tercer barrel.

La solución es muy simple: vais al HM y ponéis unos filtros de faced river bet. Si tenéis muchas manos podéis poner filtros de tamaño de apuesta y de tipo de board y tal, aunque seguramente no haga falta. Y así veis en vuestras mesas cuántos faroles podéis esperar de media.

Yo me miré bastantes apuestas medianas/grandes en el river y mi conclusión es que muy pocas son faroles. En mis mesas esta mano la foldeo, pero lo dicho, que cada uno mire sus villanos.

+1 Nepundo. Mejor tener datos objetivos que especulaciones basadas en recuerdos subjetivos de nuestro cerebro.

Ojala no fuera tan patán con el PT...

Bueno, en conclusión: la regla dice fold no? 😫DDDD

(es broma, no os lo toméis a mal)

Esta es la tipica mano que antes pagaba el push en river por eso de ''me esta farolenado'' o ''este es tan paquete que shovea aqui TP''. De esos 10 calls que hacia como mucho ganaba 2.

Metallico no creo que veas a ningun ni-seminit pushear ahi TP en la vida.

metallico8+1 Nepundo. Mejor tener datos objetivos que especulaciones basadas en recuerdos subjetivos de nuestro cerebro.

Ojala no fuera tan patán con el PT...

Me parece que ahi te has columpiado un poco. XD Nadie ha dicho ninguna barbaridad y hasta hay consenso sobre la mano.

Deberiamos filtrar todos este tipo de situacion en el HM para ver realmente cuantas veces ganamos y cuan especuladores somos.

Sin acritud.

Un poco de oftopic de la mano en concreto:

El nombre del jugador me era familiar, lo he buscado en mi BD y es una ballena, en 960 manos es un 43/11/5.

Me refiero Ams, a que 50 manos no son suficientes para entrar a valorar la mano a un nivel de pensamiento avanzado, ya que lo catalogas de seminit y tomas/ras decisiones en función de la imagen que te has creado. Está claro que nos podemos hacer una idea, ya que el gap que tiene de VPIP/PFR nos da indicios de que apunta a fish, pero este es un ejemplo claro de la varianza en los stats, en la que estamos catalogando a una ballena como seminit (en ese tramo seguro que estaría merendando XD)

Ante este villano QQ eran las nuts en cualquier punto de la mano, que luego te liga dobles y te pela la caja, pero bueno...

[ATTACH=CONFIG]11018[/ATTACH]

Perdonad por el oftopic. Saludos.

transeuntNo te puedes tirar contra un desconocido de Nl10 que te pushee ese river el villano puede estar con AJ KQ kj tj flush draws etc .Muchos de estos fishes cuando llegan con nada al river pueden creer que ese 6 es una scary card (q no lo es contra su rango pues el tio a simple vista no me parece del idiota que va a pagar 50bb draweando una escalera de ese tipo, a lo unico que temeria del push es a un raro QJ slowplayeado o a un value bluff de fish con set o dobles pares

En ese tipo de board muchas veces te va a pushear creyendo que tienen FE y que solo le vas a pagar con alguna escalera y si te tiras depues de haber puesto 5 pavos creo que si estarias quemando el dinero.Algo distinto seria que en el river cayera una espada,un 7 o hasta una Q que me da un "set" ahi si me tiraria si me pusheara de cara pues seria consistente con su juego en el flop y turn .Pero aqui tienes que pagar porque en un shove de cara +50% sera bluff asi que por las pot odds pagarle es ev+

Para mi una ballena pasiva como es el, no me pushea para perder contra mi overpair en ese board.

No es un fish maniaco, es una ballena pasiva. Hay un mundo de diferencia.

edit: queria citar a Rams y se me fue la mano.

aMPara mi una ballena pasiva como es el, no me pushea para perder contra mi overpair en ese board.

No es un fish maniaco, es una ballena pasiva. Hay un mundo de diferencia.

edit: queria citar a Rams y se me fue la mano.

Si nos pushea de cara el river necesitamos un PME del 25%. Un push en ese board está polarizado a escaleras o faroles totales, el resto de manos harán check/call o check/fold. Por lo tanto, con que una de cada cuatro veces sea farol hay que pagar y un fish random de NL10 (ya que sólo tienes 50 manos) creo que farolea más que eso en el river.

Saludos.

RamSi nos pushea de cara el river necesitamos un PME del 25%. Un push en ese board está polarizado a escaleras o faroles totales, el resto de manos harán check/call o check/fold. Por lo tanto, con que una de cada cuatro veces sea farol hay que pagar y un fish random de NL10 (ya que sólo tienes 50 manos) creo que farolea más que eso en el river.

Saludos.

Pues exactamente eso es lo que vengo planteando, dos cuestiones:

1) Necesitamos una Eq de 25%

2) Nuestra mano es un bluff catcher.

IMO, ni siquiera 1/4, en ese board vs ese villano van a ser faroles, pero como dice Npeundo, es cuestión de filtrar y sacarse la duda.

¿De verdad creéis que después del raise flop y bet turn de hero aquí ese villano shovea de bluff de cara en el river?

IMO aquí no tiene bluff nunca o casi nunca. Vamos.. que estoy con nepundo y foldeo si shovea

Una pregunta: entre busted draws que pushee, faroles ramdom y value-bets de fish(en plan KT) no van a representar un 25% de lo que pushea? Yo creo que si, es una opinión subjetiva mía, ojalá supiera filtrar los datos y entonces pudiéramos saber de verdad que pasa. Pero IMO los villanos estan muy pirados.

Si alguien me explica como puedo filtrar esto en PT3 lo haría encantado y se acabaría la polémica.

Un saludo

Tirrel HocPues exactamente eso es lo que vengo planteando, dos cuestiones:

1) Necesitamos una Eq de 25%

2) Nuestra mano es un bluff catcher.

IMO, ni siquiera 1/4, en ese board vs ese villano van a ser faroles, pero como dice Npeundo, es cuestión de filtrar y sacarse la duda.

Totalmente de acuerdo.

Esto es lo que queria expresar yo, por muy fish que puedar ser tras esa secuencia dudo mucho que pushee de farol 1/4 de las veces.