[NL10] OP, turn dobla carta alta y completa proyectos
10 años 11 meses
165
Hola,
El villano es un fish 69/2 en 103 manos.
Mi duda en esta mano es que hacer en el turn.
En el flop le meto el bote ya que es un fish y todos sus proyectos y manos medias nos va a pagar lo que sea, el problema es al llegar al turn... ¿hago una apuesta que no me comprometa (Como la realizada) y foldeo a un raise?, en el caso de que me pague, sería hacer x behind en el river, pero si el fish apuesta de cara ¿call?, ¿fold?
BTN: $14.13 (141.3 bb)
SB: $8.20 (82 bb)
BB: $9.62 (96.2 bb)
Hero (UTG): $5.08 (50.8 bb)
MP: $11.85 (118.5 bb)
CO: $10.36 (103.6 bb)
Preflop: Hero is UTG with QDIAMONd Q:spade:
[="red"]Hero raises to $0.30[/], 4 folds, BB calls $0.20
Flop: ($0.65) 7:club: T:spade: 9:club:[="blue"] (2 players)[/]
BB checks, [="red"]Hero bets $0.70[/], BB calls $0.70
Turn: ($2.05) T:club:[="blue"] (2 players)[/]
BB checks, [="red"]Hero bets $1.25[/], [="grey"]BB folds[/]
11 años 8 meses
501
Yo en el T sigo considerando que voy por delante vs un 69/2. Asi que beteo 3/4 y el resto en el R.
10 años 11 meses
165
11 años 8 meses
501
Yo en el T sigo considerando que voy por delante vs un 69/2. Asi que beteo 3/4 y el resto en el R.
pezKa1tYo en el T sigo considerando que voy por delante vs un 69/2. Asi que beteo 3/4 y el resto en el R.
¿Entonces un 69/2 es un mono que no piensa y nos paga flop sin el T ni el proyecto de color?
Pero supongo que aun fish no se le puede poner en una mano en concreto y nos puede estar pagando con un 9 o un 7, entoncs lo mejor es decir "pura varianza" y meter toñacos.
gracias
14 años 6 meses
691
11 años 8 meses
501
Yo en el T sigo considerando que voy por delante vs un 69/2. Asi que beteo 3/4 y el resto en el R.
10 años 11 meses
165
pezKa1tYo en el T sigo considerando que voy por delante vs un 69/2. Asi que beteo 3/4 y el resto en el R.
¿Entonces un 69/2 es un mono que no piensa y nos paga flop sin el T ni el proyecto de color?
Pero supongo que aun fish no se le puede poner en una mano en concreto y nos puede estar pagando con un 9 o un 7, entoncs lo mejor es decir "pura varianza" y meter toñacos.
gracias
CalmateeJej¿Entonces un 69/2 es un mono que no piensa y nos paga flop sin el T ni el proyecto de color?
Pero supongo que aun fish no se le puede poner en una mano en concreto y nos puede estar pagando con un 9 o un 7, entoncs lo mejor es decir "pura varianza" y meter toñacos.
gracias
La cuestion no es lo de la varianza. Es ver como impacta un rango del 70% en ese flop, y si somos favoritos pues apostamos.
Esas cosas se ven muy fácil con el flopzilla, te dirá que por ejemplo(es inventado eh) el rango de un 70% tendra un 60% nada, un 8% dobles, un 16% proyecto de color,un 12% pareja media,etc.
Entonces comparas todo esto contra tu mano, y si es mejor que la media pues apuestas por valor.
11 años 8 meses
501
Muchas dudas de estas se resuelven con Flopzilla, te dice como impactan los rangos del villano en un board concreto. Imaginate que este villano tiene un Fold Cbet 40 en el Flop. Cuando le cbeteamos de su rango aguantaría 69*0.6 (rango de call, ignorando que haya un % de raises) = 41.
Llega con 41 al turn, ahi estan todos los 7x, 9x, OESD, GS, flush draws, overcards, backdoor de draw de picas, alguna PP inferior al board, una barbaridad de magia vaya.
Si hay pocos T en su rango en el Flop, en el Turn aun hay menos por card removal. El T de hecho es buena carta para nosotros ya que vs su 7x y 9x lo más seguro es que tengamos 3 calles por valor y contra sus draws pues seguimos poniendoselos caros y extrayendo valor de ellos.
10 años 11 meses
165
Gracias chicos por las respuestas i las explicaciones, tendré que bajarme el flopzilla y jugar con él.
Gracias nuevamente por vuestro tiempo.
11 años 4 meses
3.143
y todo eso lo hacéis sobre la marcha? es que me parece increible estar jugando y a la vez metiendo rangos en el flopzilla.
10 años 11 meses
165
11 años 4 meses
3.143
y todo eso lo hacéis sobre la marcha? es que me parece increible estar jugando y a la vez metiendo rangos en el flopzilla.
mury todo eso lo hacéis sobre la marcha? es que me parece increible estar jugando y a la vez metiendo rangos en el flopzilla.
Obv sobre la marcha no hay mucho tiempo para pensar xD pero supongo que cuando has usado muchas veces el flopzilla cada vez analizas mejor y mas rapido este tipo de situacions y sabes que hacer.
¿Tu pregunta era ironica no? xD
10 años 11 meses
165
11 años 4 meses
3.143
y todo eso lo hacéis sobre la marcha? es que me parece increible estar jugando y a la vez metiendo rangos en el flopzilla.
mury todo eso lo hacéis sobre la marcha? es que me parece increible estar jugando y a la vez metiendo rangos en el flopzilla.
¿Cual es tu opinion sobre la mano? Sin flopzilla
14 años 6 meses
691
Digamos que es algo que cuando lo haces muchas veces sale solo, aunq es cuestión de lógica.
Si juegas muchas manos(un rango amplio), lo normal es que lleven mucha basura, con lo que ligaran en muchos flops pero de manera muy debil.
Por ejemplo un rango estrecho, AK,AQ,AJ,KQ......ligará muchas más veces TPTK que un rango amplio donde aparte de esas manos estén suited conectors y cosas así.
Con lo que además contando que ligar una mano fuerte es más dificil porcentualmente que una debil, llegamos a la conclusión de que los rangos amplios en general tienen dificil ligar manos fuertes, con lo que nuestra mano media siempre es más fuerte en esta situación.
10 años 11 meses
165
14 años 6 meses
691
Digamos que es algo que cuando lo haces muchas veces sale solo, aunq es cuestión de lógica.
Si juegas muchas manos(un rango amplio), lo normal es que lleven mucha basura, con lo que ligaran en muchos flops pero de manera muy debil.
Por ejemplo un rango estrecho, AK,AQ,AJ,KQ......ligará muchas más veces TPTK que un rango amplio donde aparte de esas manos estén suited conectors y cosas así.
Con lo que además contando que ligar una mano fuerte es más dificil porcentualmente que una debil, llegamos a la conclusión de que los rangos amplios en general tienen dificil ligar manos fuertes, con lo que nuestra mano media siempre es más fuerte en esta situación.
elrafitDigamos que es algo que cuando lo haces muchas veces sale solo, aunq es cuestión de lógica.
Si juegas muchas manos(un rango amplio), lo normal es que lleven mucha basura, con lo que ligaran en muchos flops pero de manera muy debil.
Por ejemplo un rango estrecho, AK,AQ,AJ,KQ......ligará muchas más veces TPTK que un rango amplio donde aparte de esas manos estén suited conectors y cosas así.
Con lo que además contando que ligar una mano fuerte es más dificil porcentualmente que una debil, llegamos a la conclusión de que los rangos amplios en general tienen dificil ligar manos fuertes, con lo que nuestra mano media siempre es más fuerte en esta situación.
:surprise:
11 años 4 meses
3.143
14 años 6 meses
691
Digamos que es algo que cuando lo haces muchas veces sale solo, aunq es cuestión de lógica.
Si juegas muchas manos(un rango amplio), lo normal es que lleven mucha basura, con lo que ligaran en muchos flops pero de manera muy debil.
Por ejemplo un rango estrecho, AK,AQ,AJ,KQ......ligará muchas más veces TPTK que un rango amplio donde aparte de esas manos estén suited conectors y cosas así.
Con lo que además contando que ligar una mano fuerte es más dificil porcentualmente que una debil, llegamos a la conclusión de que los rangos amplios en general tienen dificil ligar manos fuertes, con lo que nuestra mano media siempre es más fuerte en esta situación.
CalmateeJej¿Tu pregunta era ironica no? xD
Pues no, no era irónica, jaja. Por eso llevo tanto tiempo en NL10 (salvo algún salto a NL25 en el que he salido estrellado). Es que lo de estimar rangos no se me da muy bien, a no ser que sea algo muy claro. Supongo que tendré que juguetear más con el pokerstove (el flopzilla de momento no lo tengo).
¿Cual es tu opinion sobre la mano? Sin flopzilla
Hombre, es un 69/2, como dicen los compañeros puede llevar cualquier cosa. No sé, con OP frente a semejante ballena no creo que tirara la mano.
Digamos que es algo que cuando lo haces muchas veces sale solo, aunq es cuestión de lógica.Si juegas muchas manos(un rango amplio), lo normal es que lleven mucha basura, con lo que ligaran en muchos flops pero de manera muy debil.
Por ejemplo un rango estrecho, AK,AQ,AJ,KQ......ligará muchas más veces TPTK que un rango amplio donde aparte de esas manos estén suited conectors y cosas así.
Con lo que además contando que ligar una mano fuerte es más dificil porcentualmente que una debil, llegamos a la conclusión de que los rangos amplios en general tienen dificil ligar manos fuertes, con lo que nuestra mano media siempre es más fuerte en esta situación.
Eso precisamente quería decir. Cuando estás jugando te tienes que fiar más de la lógica que de estimar rangos "exactos". En este caso está bastante claro que puede llevar un montón de magia, pero hay otros spots en que los rangos son más estrechos y ahí es difícil estimar si vas por delante o no. Es que me hace mucha gracia cuando se analizan manos en el foro y los compañeros comienzan a decir, por ejemplo: su rango es x, ahí entra AB+, CDs+, EE+, etc... tenemos un x% de equity, vamos por delante, call (o vamos por detrás, fold). Eso jugando no lo puedes analizar tan minuciosamente.
Con el pokerstove, flopzilla, etc... nos podemos aproximar mucho, pero el problema es que "en directo" no los podemos usar. Me gustaría que la gente contestara más lo que haría en ese momento sin ayuda externa (porque no la vamos a tener a no ser que sólo juguemos una mesa y nuestro bank time sea amplio, XD). Después, si se quiere, y sólo por curiosidad, se puede analizar con algún soft para ver si nos habíamos aproximado a lo que habíamos estimado "a ojo".
No me toméis a mal este rollo eh? la verdad es que donde más he aprendido de poker es en este foro porque se analizan situaciones concretas y no las "inventadas" de los libros.
14 años 6 meses
691
La gente responde sin mirar nada, es que todas esas cosas las haces con la cabeza, no creo que nadie abra el flopzilla para contestar una mano, sobre todo por que teniendo 2 minutos o más para pensar es muchísimo en comparación al tiempo que tienes cuando juegas la mano, y además aparte de lo del flopzilla hay que tener en la mayoría de los casos los datos del hud del rival para tomar la mejor decisión.
Digamos que después de jugar mucha manos, estudiar y revisar sesiones todo esto lo haces inconscientemente, y lo que esta claro es que si ganas en niveles medio altos es que tomas bien la mayoría de las decisiones.
11 años 4 meses
3.143
elrafitLa gente responde sin mirar nada, es que todas esas cosas las haces con la cabeza, no creo que nadie abra el flopzilla para contestar una mano
Sí que es verdad que mucha gente lo hace así, pero en muchas manos encotrarás cosas como "en el pokerstove me sale..."