[NL10] KK preflop

Si foldea sistemáticamente KK cada vez que le hacen un 4bet o push, pues creo que es muy fácil tirarlo de la mano en el pre flop, ante cualquier 3bet que haga...

sin stats muy claras no foldeo KK ni de coña.

Muy LOL los argumentos para foldear.

Yo puse esto:



No me convencen tus argumentos no sé que conclusiones se sacan de 17 manos pero bueno.



Te digo que yo juego 26-22 en SH y ha habido veces de sentarme en una mesa y no abrir mas que 2 o 3 manos en mas de 40...a veces simplemente no te llegan más que rags. Creo sinceramente que foldeas de mas.

Supongo que acrecentado en NL10...

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De todas maneras tiene un juego digamos muy peculiar...a priori con millones de leaks y gana a buen ritmo.

Sé que es dificil de leer las stats pero bueno...asi las subió. Creo que la gente no consigue adaptarse a él en general.

Game Type Description Game Hands $ $ (EV adjusted) bb/100 VPIP% PFR% PFR/VPIP Ratio 3Bet% vs 3Bet Call% 4Bet Range Sqz% WTSD% W$SD% W$WSF Agg Agg% Flop Agg% Turn Agg% River Agg% Flop CBet% Flop CBet% Success Turn CBet% Flop Fold vs Cbet Flop vs Raise Fold% Steal Pct Early UO PFR Middle UO PFR Cutoff UO PFR Button UO PFR SB UO PFR Preflop Positional Awareness River Call Efficiency SB Reraise Steal BB Reraise Steal SB Fold to Steal BB Fold to Steal

$0.05/0.1 NL holdem 4378 $139.87 $104.92 31.95 22.4 7.6 33.7 2.8 60 1.3 2.9 28.7 52.5 34.4 1.73 20.6 19.6 19.7 24.1 50.3 45.9 54.1 58.9 23.5 9 9.2 10.9 6.2 11.4 10.9 1.24 2.62 6.3 5.9 81.3 70.6

Es de un reto de 60$ a 1.000$ en un mes en NL10...Despues de varias incursiones en cash en niveles que no me corresponden ni por juego ni por bank, voy a intentar tomarme el cash un poco en serio. Voy a bajar a NL10 y voy a intentar subir de 60$ a 1000$ en el plazo de un mes. Lo voy a hacer en 888, jugando tranquilamente unas 4-5 mesas fullring, unas 1000-1500 manos/dia. Si lo conseguimos pensaremos en otras cosas como subir de nivel o afrontar nuevos retos. :O

puffffff, foldear KK?? solo ante un 5/4 con stats basadas en mas de 2000 manos y habiendome levantado muy chicken ese dia..., y aun asi...

Petgamin



Perdemos dinero pagando pero a puñaos.

Pues no se con que manos resulta ser que va a ganar dinero, que mejor pruebe jugando al bingo....

1500 hands x 30 = 45000 hands en un mes.

1000-60 = 940 $

940$ en 45000 hands en NL10, a cuantas bb hay que ganar? o_O

20 o asi?

Muy guapo el reto, GL

BETE940$ en 45000 hands en NL10, a cuantas bb hay que ganar? o_O

20 o asi?







Y si foldea KK preflop, más dificil aún... 😉

En NL10 FR ni Dios hace una 4bet a no ser que tenga KK o AA a no ser que sea un fish maniaco o algún fish con poco stack. Culquier tipo que entre con un stack deep y tenga pinta de "regular" y en 17 manos sea un 0/0 y me hace una 4Bet desde MP1 yo tiro mi KK tan pancho. Esta gente con AQ+ y JJ+ o foldean o pagan (luego se stackean con flop bajo eso sí). Yo creo que cualquiera que juegue NL10 FR hoy en día puede comprobar lo nitazos que son los regulares deep y sólo hacen 4bet con KK (sólo algunos valientes) y con AA. Quizás sea escasísima la muestra y sea una mala racha de manos pero en NL10 es rarísimo que 4beteen con menos de KK.

TenienteDaEn NL10 FR ni Dios hace una 4bet a no ser que tenga KK o AA a no ser que sea un fish maniaco o algún fish con poco stack. Culquier tipo que entre con un stack deep y tenga pinta de "regular" y en 17 manos sea un 0/0 y me hace una 4Bet desde MP1 yo tiro mi KK tan pancho. Esta gente con AQ+ y JJ+ o foldean o pagan (luego se stackean con flop bajo eso sí). Yo creo que cualquiera que juegue NL10 FR hoy en día puede comprobar lo nitazos que son los regulares deep y sólo hacen 4bet con KK (sólo algunos valientes) y con AA. Quizás sea escasísima la muestra y sea una mala racha de manos pero en NL10 es rarísimo que 4beteen con menos de KK.

Yo soy nuevito asi que solo te lo anticipo, ya van a aparecer los grossos del foro y te van a puntualizar cada una de tus conclusiones.

Yo por lo pronto te digo:

1) 17 manos es nada para sacar conclusiones, no quiero decir que es poco, es NADA.

2) Que nadie en NL10 FR hace 4 bet con menos de AA..., bueno, francamente, no juego NL10, pero Sebato, por favor toma el dato!!!

3) Tengo la ligera impresion de que este tema va a terminar en la guarderia...

mandelbroQue crack, con 17 manos como lee almas. Los palos los acierta tambien o qué?

Realmente, esperaria mas de vos Mandel, no entendiste??? en NL10 FR, los que juegan deep, no 4betean con menos de AA (algunos audaces lo hacen con KK, pero son unos pocos maniacos)!!!

Tirrel Hoc Que nadie en NL10 FR hace 4 bet con menos de AA..., bueno, francamente, no juego NL10, pero Sebato, por favor toma el dato!!!













$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG damiano879 ([="#0000cc"]$12.01[/])

UTG+1 PhilipeLoui ([="#0000cc"]$5[/])

MP 1chipswinner ([="#0000cc"]$7.90[/])

CO Fiksatiy ([="#0000cc"]$5.65[/])

BTN Tilt_2088 ([="#0000cc"]$10[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$11.37[/])

BB hustfool ([="#0000cc"]$13.50[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 7 players) Hero is SB 3:heart: 3:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]PhilipeLoui raises to $0.80[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $11.37[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]PhilipeLoui goes all-in $4.20[/]

Flop: 9:spade: 9:club: 8:club: ([="#0000cc"]$16.47[/], 2 players, 2 all-in)

Turn: A:club: ([="#0000cc"]$16.47[/], 2 players, 2 all-in)

River: 4DIAMONd ([="#0000cc"]$16.47[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$16.47[/]

Hero shows two pair, Nines and Threes

3:heart: 3:spade:

PhilipeLoui shows a pair of Nines

3DIAMONd JDIAMONd

Hero wins $15.97 (net +$4.60)



PhilipeLoui lost $5

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Gen. Chavez ([="#0000cc"]$8.91[/])

UTG+1 Jag77 ([="#0000cc"]$9.30[/])

MP1 smile290 ([="#0000cc"]$5.06[/])

MP2 FaBluffy ([="#0000cc"]$10.20[/])

MP3 ShowGenUA ([="#0000cc"]$9.85[/])

CO T-Web 7.3 ([="#0000cc"]$4.94[/])

BTN MacFly669 ([="#0000cc"]$11.17[/])

SB KeithStone91 ([="#0000cc"]$18.89[/])

BB Hero ([="#0000cc"]$10.75[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 9 players) Hero is BB J:club: J:heart:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]FaBluffy raises to $0.30[/], [="#777777"]2 folds[/], MacFly669 calls $0.30, KeithStone91 calls $0.25, [="#cc0000"]Hero raises to $2[/], [="#777777"]FaBluffy folds[/], [="#777777"]MacFly669 folds[/], [="#cc0000"]KeithStone91 goes all-in $18.89[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $8.75[/]

Flop: J:spade: 7:club: 8DIAMONd ([="#0000cc"]$30.24[/], 2 players, 2 all-in)

Turn: Q:spade: ([="#0000cc"]$30.24[/], 2 players, 2 all-in)

River: A:club: ([="#0000cc"]$30.24[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$30.24[/]

KeithStone91 shows a pair of Aces

ADIAMONd K:spade:

Hero shows three of a kind, Jacks

J:club: J:heart:

Hero wins $21 (net +$10.25)



KeithStone91 collects $8.14 (net -$10.75)

FaBluffy lost $0.30

MacFly669 lost $0.30

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG chicago123 ([="#0000cc"]$28.19[/])

UTG+1 tjtj18 ([="#0000cc"]$8.37[/])

MP1 Cheap$eats ([="#0000cc"]$16.80[/])

MP2 O'Coy12 ([="#0000cc"]$24.11[/])

CO X-796 ([="#0000cc"]$30.53[/])

BTN LogenX ([="#0000cc"]$25.92[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$13.20[/])

BB JujutsuSun ([="#0000cc"]$25[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 8 players) Hero is SB 9:spade: 9:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]tjtj18 goes all-in $8.37[/], [="#777777"]4 folds[/], Hero calls $8.27, [="#777777"]1 fold[/]

Flop: 6:heart: 6:spade: 8:heart: ([="#0000cc"]$16.99[/], 2 players, 1 all-in)

Turn: Q:spade: ([="#0000cc"]$16.99[/], 2 players, 1 all-in)

River: 10:heart: ([="#0000cc"]$16.99[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$16.99[/]

Hero shows two pair, Nines and Sixes

9:spade: 9:club:

tjtj18 shows three of a kind, Sixes

6:club: 9:heart:

tjtj18 wins $16.15 (net +$7.78)



Hero lost $8.37

NOTA: Adviertase que no sólo hero no tiene AA/KK, tampoco los villanos...



NOTA 2: Justifican estas manos que parecen jugadas a lo "retard" por Hero, el hecho de que tenía un número importante de manos que me permitían una lectura precisa...o sea 17 manos, y en algunos casos hasta 18...



:D

Buscando por internet cosas relacionadas con el Poker, me encontré esta perla en los Pelayos Poker, lo copié para compartirlo con vosotros:

"Metrhalla mientras salgas en positivo en Nl10 no vas mal, no se puede jugar a poker en NL10 Nl25 Nl50....simplemente no se puede leer, hay gente ke hace reraise con A8suited, peña que te paga allin preflop con 22, no se puede leer en estos lvls.

Lo mejor es crear banca para subir a Nl100 o Nl200 y alli aprender de verdad a jugar las calles."

Me lo voy a poner de firma, eso de aprender de verdad a jugar las calles suena muy bien xdddd.

dios que bomba xD

Yo soy el demente que foldeo KK. Se que deberia haber perdido la caja aunque fuera obvio que el villano llevara AA para cumplir con los canones del poker, pero ese dia necesitaba los 10$ para comprar unos chicles y no me apetecia regalarlos.

No creo que deberias de hacer un brag de un fold bastante border por que al final de la mano viste que el otro llevaba AA, si llega a tener QQ/AK hubieras posteado la mano?, o dirias "que inutil soy, he foldeado KK preflop", pregunto, sin animo de ofender.

Tienes que leer almas a saco todos los días ( basandote en 17 manos ) para no perder pasta a lo bestia foldeando KK pre-flop, el reto de ganar a 20 bb durante 45k hands me parece muy heavy tambien.

Petgamin... Recordemos que el fulano en cuestion solo ha entrado a una mano de 17 y no ha subido nunca peflop, y en este caso hace 4 bet por casi el doble del bote (OJO, dato importante para mi, NO VA ALLIN por lo que las posibilidades de robo o de manos tipo AK para mi se reducen mucho)...

Tiene toda la razon el muchacho,... joder,... tiene en su base de datos la friolera cantidad de 17 manos.

ROLLEYEs

TenienteDaEn NL10 FR ni Dios hace una 4bet a no ser que tenga KK o AA a no ser que sea un fish maniaco o algún fish con poco stack. Culquier tipo que entre con un stack deep y tenga pinta de "regular" y en 17 manos sea un 0/0 y me hace una 4Bet desde MP1 yo tiro mi KK tan pancho. Esta gente con AQ+ y JJ+ o foldean o pagan (luego se stackean con flop bajo eso sí). Yo creo que cualquiera que juegue NL10 FR hoy en día puede comprobar lo nitazos que son los regulares deep y sólo hacen 4bet con KK (sólo algunos valientes) y con AA. Quizás sea escasísima la muestra y sea una mala racha de manos pero en NL10 es rarísimo que 4beteen con menos de KK.

sobretodo los regulares con 17 manos,... es un fold de libro clarisimo,..."Las Profecias de Nostradamus"

Edit, soy un valiente,....:cool:

Creo que "Pokernotecallas" debería pedirnos disculpas a todos por haberle enseñado a Makis a agrandar el tamaño de las letras XD...



Tenían razón...ha creado un monstruo..!!!!



:D

cunYo soy el demente que foldeo KK.



Me alegra mucho amigo de que nos vayamos entendiendo...

Respecto a tu rango, considero que estás jugando demasiado loose...

En lo que a mi respecta, cuando dispongo de información completa como en este caso, solo hago call a 4bet cuando traigo dos comodines, menos que eso, es un fold de libro!

Saludos!

http://piczasso.com/i/gwpvj.JPG

Está claro que hay un UP pero va en tiempos en el reto :D Probablemente gane a un ratio mayor que la mayoría de los que decimos que es una gran pifia la mano y su razonamiento...

Me gustaría que algún pro comentase sus stats!

Game Type Description Game Hands $ $ (EV adjusted) bb/100 VPIP% PFR% PFR/VPIP Ratio 3Bet% vs 3Bet Call% 4Bet Range Sqz% WTSD% W$SD% W$WSF Agg Agg% Flop Agg% Turn Agg% River Agg% Flop CBet% Flop CBet% Success Turn CBet% Flop Fold vs Cbet Flop vs Raise Fold% Steal Pct Early UO PFR Middle UO PFR Cutoff UO PFR Button UO PFR SB UO PFR Preflop Positional Awareness River Call Efficiency SB Reraise Steal BB Reraise Steal SB Fold to Steal BB Fold to Steal

$0.05/0.1 NL holdem 4378 $139.87 $104.92 31.95 22.4 7.6 33.7 2.8 60 1.3 2.9 28.7 52.5 34.4 1.73 20.6 19.6 19.7 24.1 50.3 45.9 54.1 58.9 23.5 9 9.2 10.9 6.2 11.4 10.9 1.24 2.62 6.3 5.9 81.3 70.6

/////////////////////mi apreciación///////////////////////

Yo ya lo he dicho varias veces pero si con esas stats gana pues tiene su mérito. Está claro que no es el juego standard y que se considera óptimo.



Más que nada por ese escandaloso 33.7 de PFR/VPIP que polariza su rango de una manera brutal. Lo bueno es que muy poca gente en microlímites se adaptará bien a ello.



Como dice viversion...no roba nada. El 2.8% de 3bet es bajísimo, el 60% de call a 3bet es alto...



de WTSD, WWSF y W$SD no sé interpretar al ser FR pero debe estar bajo el WTSD aunque se relaciona con un alto vpip.



Abres mas en EP que en MP ¿?



Cbet baja, fold a cbet baja.



El river call efficiency de 2.62 también es hiperalto....algo estás haciendo mal ahí.



Básicamente juegas por valor y no robas, rerobas apenas...también foldeas de más postflop, imo!

BETENo creo que deberias de hacer un brag de un fold bastante border por que al final de la mano viste que el otro llevaba AA, si llega a tener QQ/AK hubieras posteado la mano?, o dirias "que inutil soy, he foldeado KK preflop", pregunto, sin animo de ofender.

Tienes que leer almas a saco todos los días ( basandote en 17 manos ) para no perder pasta a lo bestia foldeando KK pre-flop, el reto de ganar a 20 bb durante 45k hands me parece muy heavy tambien.



Cuando abri el post en el foro de asturpoker la intencion no era recibir alabanzas por la mano en cuestion sino que me parecio que la mano podia abrir un debate interesante como asi fue. De hecho en el mismo foro he posteado manos de KK perdidas e incluso peor jugadas.



Por lo demas solo pido un poco de comprension pues realmente lo mio es la escoba y no el poker. No se jugar KK como podeis ver:



CardsHands$bb/100KK 48$82.53 1719.38



Bueno realmente como ya dije no se jugar ninguna mano, los ases los foldeo siempre preflop por que casi siempre me los revientan y pierdo mucho dinero. Es mas, ayer me lleve un pequeño disgusto pues despues de perder un par de botes por error del software y contactar con el support de 888 me contestaron que el full del rival vale mas que mi color 😒. Asi que nada, un poco de comprension con lo que no tenemos ni zorra idea por favor

Petgamin

Está claro que hay un UP pero va en tiempos en el reto :D Probablemente gane a un ratio mayor que la mayoría de los que decimos que es una gran pifia la mano y su razonamiento...

Que su razonamiento es erroneo, creo que se cae de maduro...



Como podés afirmar que "sabés" que el villano sólo puede ir con AA ante su 4bet, si sólo tenés 17 manos XD...!



Para ver que eso es un error más grande que la muralla China, no hace falta ser un pro...



Porqué no le decís que muestre todas las otras manos que foldeó KK y el villano iba con JJ/QQ/AQ+ etc...?



Yo también si me pongo a buscar en mi base de datos, voy a encontrar varios folds galácticos, pero no se me ocurriría nunca postearlos y argumentar sobre las razones que me llevaron a hacerlo, si es que no tengo una base seria para argumentarlos...lo cual no puede ser en manera alguna, 17 manos XD...

Estas son las estadisticas mas actualizadas (incluyendo alguna perdida de esta misma mañana)



Game Type DescriptionGameHands$$ (EV adjusted)bb/100VPIP%PFR%PFR/VPIP Ratio3Bet%vs 3Bet Call%4Bet RangeSqz%WTSD%W$SD%W$WSFAggAgg%Flop Agg%Turn Agg%River Agg%Flop CBet%Flop CBet% SuccessTurn CBet%Flop Fold vs CbetFlop vs Raise Fold%Steal PctEarly UO PFRMiddle UO PFRCutoff UO PFRButton UO PFRSB UO PFRPreflop Positional AwarenessRiver Call EfficiencySB Reraise StealBB Reraise StealSB Fold to StealBB Fold to StealRake$0.05/0.1 NLholdem13771$268.07 $222.36 19.4722.17.835.53.970.10.73.82952.933.31.6520.520.918.62253.944.356.462.127.610.58.410.58.313.111.51.552.037.25.680.172.4$117.46



Las subiria de otra manera pero no se como hacerlo. Creo que copiandolas en el bloc de notas puede descifrarse la cosa.

sebatQue su razonamiento es erroneo, creo que se cae de maduro...

Como podés afirmar que "sabés" que el villano sólo puede ir con AA ante su 4bet, si sólo tenés 17 manos XD...!

Para ver que eso es un error más grande que la muralla China, no hace falta ser un pro...

Porqué no le decís que muestre todas las otras manos que foldeó KK y el villano iba con JJ/QQ/AQ+ etc...?

Yo también si me pongo a buscar en mi base de datos, voy a encontrar varios folds galácticos, pero no se me ocurriría nunca postearlos y argumentar sobre las razones que me llevaron a hacerlo, si es que no tengo una base seria para argumentarlos...lo cual no puede ser en manera alguna, 17 manos XD...

De momento en las 48 manos de KK que tengo en este nivel es la unica que foldee preflop. Si quieres cuando lo vuelva a hacer (si es que sucede) lo subo.

cunEstas son las estadisticas mas actualizadas (incluyendo alguna perdida de esta misma mañana)



Game Type DescriptionGameHands$$ (EV adjusted)bb/100VPIP%PFR%PFR/VPIP Ratio3Bet%vs 3Bet Call%4Bet RangeSqz%WTSD%W$SD%W$WSFAggAgg%Flop Agg%Turn Agg%River Agg%Flop CBet%Flop CBet% SuccessTurn CBet%Flop Fold vs CbetFlop vs Raise Fold%Steal PctEarly UO PFRMiddle UO PFRCutoff UO PFRButton UO PFRSB UO PFRPreflop Positional AwarenessRiver Call EfficiencySB Reraise StealBB Reraise StealSB Fold to StealBB Fold to StealRake$0.05/0.1 NLholdem13771$268.07 $222.36 19.4722.17.835.53.970.10.73.82952.933.31.6520.520.918.62253.944.356.462.127.610.58.410.58.313.111.51.552.037.25.680.172.4$117.46



Las subiria de otra manera pero no se como hacerlo. Creo que copiandolas en el bloc de notas puede descifrarse la cosa.



haz unas screens de pantalla y pégalas.

Podrías hacer captura de imagen si querés cargar stats o gráficas...aunque no veo que es lo que querés demostrar...



Yo no estoy diciendo que seas un jugador perdedor, quizás sos un crack y -si así fuera- me alegro mucho, de verdad...



Lo que yo digo es que tu razonamiento (suponiendo que fueras vos realmente el que jugó esa mano) no es correcto, y eso creo no admite mucha discusión...



Como se te ocurre que alguien puede aseverar -como lo hacés- teniendo como base 17 manos..? Es ridículo...



Eso es lo que yo digo...no que foldear KK preflop (lo que ya de por si, es border) por si, sea erroneo siempre y en todos los casos...

cunDe momento en las 48 manos de KK que tengo en este nivel es la unica que foldee preflop. Si quieres cuando lo vuelva a hacer (si es que sucede) lo subo.



Supongo que en esas 48 manos nunca te hicieron una 4bet por que siguiendo tu linea de pensamiento en NL10 FR, solo se 4betea con AA!

sebat

(suponiendo que fueras vos realmente el que jugó esa mano)



Eso es algo que todavia no entiendo, por que he visto a tres personas hacer apologia de esta mano como si fuera propia...

Eso es lo que yo digo...no que foldear KK preflop (lo que ya de por si, es border) por si, sea erroneo siempre y en todos los casos...

Sebato amigo mio, podrias mencionarme tres casos concretos en los que seria correcto foldear KK??

Tirrel HocSupongo que en esas 48 manos nunca te hicieron una 4bet por que siguiendo tu linea de pensamiento en NL10 FR, solo se 4betea con AA!



Ojo, que yo no fui el que dijo que solo se hace 4bet con AA. Despues subire una de esta misma mañana en la que yo con KK me hacen 4bet con AKo (y me ganan con color runner runner). Evidentemente el rango del rival no era el mismo que el de la otra mano

cunOjo, que yo no fui el que dijo que solo se hace 4bet con AA. Despues subire una de esta misma mañana en la que yo con KK me hacen 4bet con AKo (y me ganan con color runner runner). Evidentemente el rango del rival no era el mismo que el de la otra mano



Bueno, eso mencionaba recien en el mensaje de Sebato, que he visto a 3 personas distintas hacer apologia de esta mano!

Te sugiero contactes a TenienteDam para formar el grupo "los foldeadores de KK"!

Seguramente habra una forma mas tecnica de hacerlo

Quien sea regular de NL10, que coja su base de datos, filtre a los jugadores con más de 2000 manos y que mire el rango de 4Bet de cada uno, pocos verán con un rango superior a 1. Coged también todas vuestras manos en las que hayais ido all-in preflop por 100bb (mirad que el tipo tenga unas stats de regular), además de que no van a ser muchas, la mayoría son AA contra KK. Quizás sea muy precipitado decir que hay que foldear KK en esa situación, pero eso de que en NL10Fr no se debe nunca foldear KK en ninguna situación también lo veo algo precipitado cuanto menos. NL10Fr es el nivel menos agresivo de todos y en el que si te hacen una 4Bet suenan campanas de funeral. Siempre hablando de jugadores regulares (buenos o malos ya es otra cosa), que son fácilmente identificables porque los tienes sentados en todas las mesas y entran con 100bb; los fishes son cosas aparte (tampoco me voy all-in pre-flop con un 50-3 que también los hay).

TenienteDaQuien sea regular de NL10, que coja su base de datos, filtre a los jugadores con más de 2000 manos y que mire el rango de 4Bet de cada uno, pocos verán con un rango superior a 1. Coged también todas vuestras manos en las que hayais ido all-in preflop por 100bb (mirad que el tipo tenga unas stats de regular), además de que no van a ser muchas, la mayoría son AA contra KK. Quizás sea muy precipitado decir que hay que foldear KK en esa situación, pero eso de que en NL10Fr no se debe nunca foldear KK en ninguna situación también lo veo algo precipitado cuanto menos. NL10Fr es el nivel menos agresivo de todos y en el que si te hacen una 4Bet suenan campanas de funeral. Siempre hablando de jugadores regulares (buenos o malos ya es otra cosa), que son fácilmente identificables porque los tienes sentados en todas las mesas y entran con 100bb; los fishes son cosas aparte (tampoco me voy all-in pre-flop con un 50-3 que también los hay).

Curioso es que pidas un filtro de mas de 2000 manos, cuando las conclusiones anteriores las sacaste con un registro de 17....

Tirrel HocCurioso es que pidas un filtro de mas de 2000 manos, cuando las conclusiones anteriores las sacaste con un registro de 17....



Ya he dicho que me precipité en el 4º renglón, pero además de las 17 manos hay factores a tener en cuenta como es la posición desde la que sube (MP1), también habría que mirar si es un jugador regular que está sentado en varias mesas y que hay un tipo que hace overcall en la SB. Ya sé que 17 manos puede ser una mala racha de cartas y la muestra es tan valida como si sólo tuvieramos 2 manos, pero esta situación bien desde luego bien no huele. Yo estoy casi seguro que me hubiera ido all-in en esa situación, pero ya digo que no entiendo cuando hay gente que se hecha las manos a la cabeza por foldear KK (no es el caso de ésta) cuando hay situaciones que son bastante claras -soy miembro fundador del club de foldeadores de KK, que iba a decir yo.

Por otra parte no entiendo el porqué de tu burla, este es un apartado de estrategía de nanolímites en el que mucha gente como yo no tenemos las cosas deamasiado claras e intentamos aprender discutiendo manos. Si lo haces porque no soy conocido, tengo 20 mensajes y te escudas en el anonimato, lo veo bien por tí, pero de esta forma lo único que se consigue es espantar a gente nueva, además de no ayudar a nadie en su juego.

Yo no lei el post de Asturpoker, asi que no se con que intencion lo abriste.

Solo veo, que vienes con aires chistosos cuando se comenta esta mano aqui, haciendote el incapie en que 17 manos son muy pocas para sacar conclusiones que sacas.

Pero bueno, veo que sigues con rollo vacilon, (muy guapo el chiste del color eh, es nuevo?) te lo puedes ahorrar la verdad.

Aqui estamos todos para aprender / debatir, no para reventar al que no tiene el mismo punto de vista que tu.

Siento por ofenderte, no opinare mas sobre tu forma maestra de jugar 😉

Cuno, no te quiero desmoralizar, pero son muy pocas manos para saber si estás haciendo un juego correcto o no...aunque viendo tus stats (super nit), sinceramente dudo que siquieras puedas mantener en 60k manos un winrate superior a 5bb/100. Ojalá me equivoque.-

Yo en las primeras 10K manos del mes venia ganando a un ritmo de 24bb/100, y a las 13K (3K después) a sólo 7bb/100, en las primeras estaba de up y en la segunda de down, claramente, ya que es dificil ganar al ritmo del comienzo en forma sostenida y también es dificil bajarlo tanto en tan pocas manos.-



Si querés que hablemos de tus stats, podrías ponerlas en un hilo aparte...yo veo varios leaks graves (desde mi óptica) y muy facilmente detectables (por ej. bajísimo PFR, y ni hablar de los OR por posiciones).-







TenienteDaQuien sea regular de NL10, que coja su base de datos, filtre a los jugadores con más de 2000 manos y que mire el rango de 4Bet de cada uno, pocos verán con un rango superior a 1. Coged también todas vuestras manos en las que hayais ido all-in preflop por 100bb (mirad que el tipo tenga unas stats de regular), además de que no van a ser muchas, la mayoría son AA contra KK.

En esto estoy bastante de acuerdo con vos...muchas veces es así (AA vs KK), probablemente la mayoría, aunque esto último no lo podría aseverar ya que nunca lo corroboré y podría ser tranquilamente un engaño de nuestra memoria selectiva.-



Pero para foldear KK preflop, tenemos que estar seguros que nos enfrentamos a un reg. y por lo menos decente (entre otras cosas). Hay regulares cabroncetes que pueden shovear con otras cosas que no sean KK/AA, en determinadas circunstancias, yo sin ir más lejos lo hago (y conozco algunos más), así que el mero hecho de verlo en varias mesas, IMO, no es suficiente para foldear Reyes .-

Depende de muchas circunstancias...pero sobre todo, creo que debemos contar con MUCHOS datos para hacerlo (info del villano, desarrollo de la mano, etc.) y sólo en forma excepcional XD.-



Yo recuerdo una mano (voy a ver si la encuentro) en la cual me trencé contra dos regulares rocas y que venían demostrando mucha fuerza, así que tiré mis Reyes sin problemas, ante tanta acción (uno venía con KK y el otro con AA)...



Otra vez me parece que fue en un satélite estando practicamente clasificado, y donde daba lo mismo clasificar 299 o 1º en fichas (entrando 300 supongamos), aunque esa vez creo que fueron AA, no me acuerdo bien...



Salvo esas ocaciones, no recuerdo haber tirado reyes en otra oportunidad (tendría que buscar en mi base).-

BETEYo no lei el post de Asturpoker, asi que no se con que intencion lo abriste.

Solo veo, que vienes con aires chistosos cuando se comenta esta mano aqui, haciendote el incapie en que 17 manos son muy pocas para sacar conclusiones que sacas.

Pero bueno, veo que sigues con rollo vacilon, (muy guapo el chiste del color eh, es nuevo?) te lo puedes ahorrar la verdad.

Aqui estamos todos para aprender / debatir, no para reventar al que no tiene el mismo punto de vista que tu.

Siento por ofenderte, no opinare mas sobre tu forma maestra de jugar 😉

Pues como quieres que me lo tome cuando entro en este foro y no veo mas que mofas y gracias respecto a la mano en cuestion? Por mi puedes opinar lo que quieras mientras lo hagas de forma respetuosa

cunPues como quieres que me lo tome cuando entro en este foro y no veo mas que mofas y gracias respecto a la mano en cuestion? Por mi puedes opinar lo que quieras mientras lo hagas de forma respetuosa

No te enojes con los muchachos cuno...pero debes reconocer que este hilo no parece muy serio...



No tanto por el fold de KK (que puede llegar a pasar), sino por las razones que te impulsaron. No parece que estarías hablando en serio...



Hasta vos mismo estabas hablando en chiste acá:

Tomalo con más calma Amigo y sigue posteando manos y stats, y participando del foro que está muy bueno...



😄

Buena cuno!

Yo desde el respeto te digo que con 17 manos no se pueden estimar rangos, es decir, asumir que solo va a 4betear KK+ porque no haya jugado en 17 manos es un error, y esto te lo va a decir cualquier que sepa un poco de esto. Sobre tu juego, chicos, no todo son als stats preflop, por muy malas que estas sean en NL10 con un buen juego postflop es posible ganar a buen ritmo. De todas forma yo me apostaria lo que sea a que no consigue ganar a 20bb/100 en 45k hands, me parece EV+, es posible hacer este tipo de prop bets en el foro de asturpoker¿' Aqui no, por eso lpo pregunto.

Enga, un saludo, y a seguir posteando.

PD: He entrado aqui xq el hilo estaba nominado para la guarderia. Peo vaya, si solo comentase gente sin gap con stats 15/20/30/90/100 este foro seria muy aburrido... Asique -1 por aqui a meterlo alli. Saludos!

Tus stats muestran leaks muy graves. En NL10 con un poco de sentido común se puede ganar con esas stats, aunque también te diré que 13k manos son una muestra ridícula como para demostrar que se es ganador. Pero como consejo te diría que o mejoras tu juego o ya a partir de NL25 te va a ser difícil ganar con esos números.

En cuanto a la mano, está todo dicho: basarse en 17 manos es un error, y esto es un echo objetivo que no admite opiniones.

Por lo demás, el hilo no tiene porqué ir a la guardería si no se va de madre.

cunPues como quieres que me lo tome cuando entro en este foro y no veo mas que mofas y gracias respecto a la mano en cuestion? Por mi puedes opinar lo que quieras mientras lo hagas de forma respetuosa



La gente no se ríe de la mano, se rien de tus argumentos a la hora de foldear. Que no haya jugado subido ninguna mano en 17 manos, no significa que tenga que tener AA, ni mucho menos, de hecho en fullring puede ser bastante standar, según la acción que haya en esta mesa en concreto.

Tu mano está mal jugada, tienes que stackearte con KK contra un villano (no regular) del que tenemos 17 manos, aunque en ese momento sea 0/0, 9/0, 20/0 o x/y, todo lo demás es quemar dinero y además mucho. Esta vez te salió bien, pero no es lo correcto.

Me parece muy bien que postees tu mano en foros más "flojos" para bragear, donde la gente te va a aplaudir ya que se ve el AA del villano y donde los que te han aplaudido dirían que eres un tight por haber foldeado KK si el villano no enseña nada.

Aqui no se trata de eso, este es un foro serio y las respuestas suelen ser serias y de gente que sabe bastante de los que hablan, si no te gustan ese es tu problema. Aqui nadie te conocía, solo se ha comentado una mano, no te lo tomes como algo personal.

Bueno, en primer lugar, Teniente, te pido disculpas si te he ofendido, no ha sido en absoluto la intenci�n.

En segundo, YO nomine el hilo para la guarderia, y no por las stats, ni por la mano ni nada por el estilo. Pero resulta ser que en el caso que nos ocupa, yo todavia no logro entender quien concretamente es el autor de la mano y quienes son los que han hecho la apologia del foldeo,luego, se han vertido argumentos que desde mi punto de vista, venian desde el principio en tono de broma, algo asi como "miren la mano que jugue, que donk", pero veo que no era asi....

De cualquier manera, me disculpo, debo estar flojo de entendederas el dia de hoy, pero la verdad que el hilo me ha resultado muy raro..., no muy orientado al tema estrategia que digamos...

Saludos, y una vez mas mis disculpas a quien pueda haberse sentido ofendido, y a los moderadores si consideran que el hilo no era digno de guarderia!!

Yo no foldeo KK ni aunque le vea sus AA.

No hay mas preguntas señoria

Mira de hoy, el villano abre en UTG y mete su 1er 4bet en 245 manos

Estas estas son de despues de jugar , pero en la mesa tenia 0% 4bet

Estaba jugando 6 mesas( despues subo el video de la sesion, es de hoy).

Recordad ponerlo en 720HD y maximizar.

Otro video más...!!

sebat









Otro video más...!!

El video es haciendo el bestiajo esta bonito.

Es muy lol como te ponés a gritar cuando te revienta las KK XD...!!











Por cierto...la musiquita que suena de fondo es espantosa, y jugar con el ruido del soft peor XD...



Otra cosa, no te hacés quilombo por la forma en que tenés acomodadas las mesas..? No se puede ver un carajo...

sebatEs muy lol como te ponés a gritar cuando te revienta las KK XD...!!











Por cierto...la musiquita que suena de fondo es espantosa, y jugar con el ruido del soft peor XD...



Otra cosa, no te hacés quilombo por la forma en que tenés acomodadas las mesas..? No se puede ver un carajo...

Justo que sale el tema!!!

Cmo acomodan las mesas para jugar???

Yo he encontrado el numero ideal en 14, como es conveniente acomodarlas.

Y repito, no me gusta el table ninja....

sebatEs muy lol como te ponés a gritar cuando te revienta las KK XD...!!











Por cierto...la musiquita que suena de fondo es espantosa, y jugar con el ruido del soft peor XD...



Otra cosa, no te hacés quilombo por la forma en que tenés acomodadas las mesas..? No se puede ver un carajo...

La musica es del "Final Fantasy" cuando amaestras a los chocobos.

La colocacion de mesas las junte en media pantalla, para que al capturar con camtasia, ocupe menos,... y en esta mano aun lo reduje solo a dos mesas.

Viva la Caca !!