[nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

7 respuestas
23/01/2013 22:30
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Buenas, una pequeña duda de rangos en esta mano. Por la secuencia, entiendo que ahí el rango de push del villano tiene que ser cañonazo y el call con JJ sería muy muy border, o directamente EV-??

stats: 485 manos 23/15 OR BTN:36 4bet:11(3/28) fold3bet:70 (19/27)

los limpers son fishacos: 46/3 y 52/4

Supongo que con los dos fishacos que limpean, su rango en btn será más estrecho que ese OR de 36 y luego su push con ese 4bet entiendo que ahí voy a ir casi siempre frito o en el mejor de los casos flip contra AK? Como lo veis?

PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

BB: €18.98

UTG: €6.77

CO: €7.09

BTN: €5.72

Hero (SB): €13.02

Hero posts SB €0.05, BB posts BB €0.10, CO posts DB €0.15

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has J:heart: J:spade:

UTG calls €0.10, CO checks, BTN raises to €0.40, Hero raises to €1.20, fold, fold, CO calls €1.10, BTN raises to €5.72 and is all-in,

24/01/2013 02:35
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Uff estamos al borde , aca es dificil estimar su rango. Si lo pongo por ejemplo en QQ+,AQs+,AKo tenemos unas odds de 2 a 3 aprox. y tenemos unas potodds de 2 a 3 aprox. , por lo que parece mas rentable pagar y tener una EV aprox. de 0 que foldear y y perder 12 bb.

24/01/2013 10:41
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Contando con que el dinero del fish es dinero muerto, necesitas una equity aproximadamente de 37,8%. Mira un poco con el stove contra que rangos te da esa equity pero creo que si le pones en JJ+, AK ya te da la equity. Y ese es un rango de mínimos, que encaja con el cálculo de su 4bet range en BTN (0,36 * 0,11).

Para mí su rango de 4bet será aproximadamente 99+, AQo+. Puede que su OR se reduzca al estar los limpers pero su % de 4bet subirá por el dinero muerto, estar los fishes en la mano, tu 3bet (que supongo que será bastante más alto que la media del nivel) y estar jugando con 57bb.

En resumen yo creo que es un happy-snap call

24/01/2013 12:12
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Bueno, gracias a los dos. No se, en el momento de la mano, pensé y pensé y al final le di al fold. Si el tío llega a ser un 23/21 en lugar de un 23/15 le hago call seguro, pero con ese gap, me dió la sensación que es el típico jugador que para meterlas todas dentro necesita algo como QQ+ o AK. Puede que fuese un mal fold, pero nunca lo sabremos, los fishes foldearon y el villano se llevó el dinerillo.

24/01/2013 12:44
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Creo que una vez zquezas ahi con esa mano no te puedes tirar versus el stack del villano.

En lo que comentas de que si fuera un 23/21 en lugar de un 23/15, para estos casos bajo mi punto de vista es mejor que veas su OR en la posición en concreto, te llevarias muchas sorpresas.

24/01/2013 13:33
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?
24/01/2013 12:44
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Creo que una vez zquezas ahi con esa mano no te puedes tirar versus el stack del villano.

En lo que comentas de que si fuera un 23/21 en lugar de un 23/15, para estos casos bajo mi punto de vista es mejor que veas su OR en la posición en concreto, te llevarias muchas sorpresas.

makelCreo que una vez zquezas ahi con esa mano no te puedes tirar versus el stack del villano.

En lo que comentas de que si fuera un 23/21 en lugar de un 23/15, para estos casos bajo mi punto de vista es mejor que veas su OR en la posición en concreto, te llevarias muchas sorpresas.

No hago sqz, es un 3bet normal y corriente, sobre un stack inicial de 57bbs, el 3bet que hago (que quizás lo podría haber hecho algo menor) a 12bbs, es casi 1/5 del stack inicial. Creo que hay margen para el fold, aunque ya digo que quizás lo suyo hubiese sido el call, pero por margen no creo que sea el problema.

Sobre el OR, dato orientativo y no más. Hasta que no se tienen 1kmanos se pueden ver cosas sesgadas como OR mayor en EP que en MP y por el estilo....

24/01/2013 13:39
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Joer, cierto, no se porque vi un zquezze, bueno siendo un 3bet basicamente la acción creo que es la misma. Con menos de 1k manos ya puedes mirar su or por posiciones, aunque esten sesgados puedas identificar si abre mas en boton que en utg, midle y CO.

24/01/2013 14:35
Re: [nl10] JJ en SB. 4bet de btn con fishes de por medio limpeando. Fold?

Siendo un MS creo que tenemos que pagar, si tuviera 100 ciegas tendría más dudas, pero con 57 yo pagaría

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