[NL10] Defensa pasiva BB con JTo vs CO, situacion en turn
11 años
24
Hola,
El individuo en cuestión tiene 57 manos, de momento es un 34/30 osea que no tenemos información sobre este señor.
Defiendo pasivamente mi BB con JTo, de conocer su % de OR podría haber hecho 3bet si este fuera amplio, el flop nos da la enhorabuena (OC + OESD) y aqui decido hacer x/r.
El campeón paga y en el turn tengo una situación dificil, nose si hacer x behind y cobrarme mi equity o meter castañazo para tirar su basura, me decido por el castañazo y el chiquillo me hace push. Dado que soy de gatillo fácil decido pagar.
Haciendo los calculos creo que me da para pagar:
Las pot odds son de 0,2% | 1:5 -> 2,4 / (9,26 + 2,4), osea, necesito un equity del 20% o mas para que mi call sea rentable.
Tengo un equity del 32% para ganar la mano, así que el call es rentable.
¿Estoy en lo cierto?
La mano en cuestión:
BTN: $3.85 (38.5 bb)
SB: $13.13 (131.3 bb)
Hero (BB): $5.20 (52 bb)
UTG: $14.58 (145.8 bb)
MP: $14.86 (148.6 bb)
CO: $6.41 (64.1 bb)
Preflop: Hero is BB with JDIAMONd T:club:
2 folds, [="red"]CO raises to $0.30[/], 2 folds, Hero calls $0.20
Flop: ($0.65) 9DIAMONd 8:club: 4:spade:[="blue"] (2 players)[/]
Hero checks, [="red"]CO bets $0.30[/], [="red"]Hero raises to $1[/], CO calls $0.70
Turn: ($2.65) 8DIAMONd[="blue"] (2 players)[/]
[="red"]Hero bets $1.50[/], [="red"]CO raises to $5.11 and is all-in[/], Hero calls $2.40
(Supongo que metiendo mas fuerte en turn me podría comprometer con la mano)
:lemo:
12 años
1.999
Hola, veo un error en las odds, el bote final serían 10.45 (el doble del stack efectivo + la ciega pequeña) no 11.60 porque el rival te cubre. Con eso ya no te dan las odds con tus 8 outs, habiendo carta doblada estás drawing dead contra los fulls y hay algunas manos que te pisan outs como QQ.
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
11 años 8 meses
1.960
+1 a unservidor, Donk/push flop
16 años 4 meses
3.872
12 años
1.999
Hola, veo un error en las odds, el bote final serían 10.45 (el doble del stack efectivo + la ciega pequeña) no 11.60 porque el rival te cubre. Con eso ya no te dan las odds con tus 8 outs, habiendo carta doblada estás drawing dead contra los fulls y hay algunas manos que te pisan outs como QQ.
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
unservido
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
No entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
12 años 9 meses
1.219
A mi también me parece que foldean bastante más cosas con un c/raise que con un donk, es bastante más scary. En turn depende del rango que le adjudiquemos. Si crees que A9 puede estar en su rango y jugar así, es call, bastante justo pero call. Si crees que K9, Q9 también pueden estar en su rango pre, es call clarísimo. A mi la secuencia me parece bastante fuerte y no tenemos manos suficientes del rival, creo que me inclino por el fold. De todas formas, es posible que hacer c/fold en turn directamente sea mejor.
12 años
1.999
12 años
1.999
Hola, veo un error en las odds, el bote final serían 10.45 (el doble del stack efectivo + la ciega pequeña) no 11.60 porque el rival te cubre. Con eso ya no te dan las odds con tus 8 outs, habiendo carta doblada estás drawing dead contra los fulls y hay algunas manos que te pisan outs como QQ.
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
16 años 4 meses
3.872
unservido
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
No entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
IniestNo entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
Supongo que depende de con qué cbetea aquí el villano, si hace cbet con todas las overcards es check raise fijo pero si el reg es decentillo sabrá que se va a comer muchos raises de farol en este flop. En mi rango de cbet aquí creo que lo único que podría tirar a un raise sería algo como QJs, QTs con backdoor FD. No me tiro de un 8x ni OESD.
Edito: parece que te estuviera dando clases y no es mi intención en lo mas mínimo, corrígeme por favor en lo que me pueda estar equivocando.
13 años 5 meses
4.136
No tengo tiempo para razonar mucho el flop, pero en turn no creo que podamos foldear tras meter eso (unservidor pese a lo que dices nos sigue dando un 22% de PME), con tantas outs OESD y que pueda valer las overcards......
En fin aún así solo digo que para jugar bet/call mejor jugar overbet all in no? xd
11 años
24
Gracias por vuestras respuestas! las tomare en consideracion...
Por cierto donovan, Uhm... una overbet en turn no podria darle la sensacion al rival de que queremos llevarnos el bote por la fuerza i de que nuestra mano es malilla o aire?
para los curiosos el villano mostro A4 😫D
13 años 5 meses
4.136
11 años
24
Gracias por vuestras respuestas! las tomare en consideracion...
Por cierto donovan, Uhm... una overbet en turn no podria darle la sensacion al rival de que queremos llevarnos el bote por la fuerza i de que nuestra mano es malilla o aire?
para los curiosos el villano mostro A4 😫D
SuitedTilGracias por vuestras respuestas! las tomare en consideracion...
Por cierto donovan, Uhm... una overbet en turn no podria darle la sensacion al rival de que queremos llevarnos el bote por la fuerza i de que nuestra mano es malilla o aire?
para los curiosos el villano mostro A4 😫D
Si pero no, vamos la sensación se la dará pero aún así no le resultará fácil pagar. Creo que algo más tiras que con ese sizing, y ya que te estas commiteando... Quizás no sea tan poco un mal spot para hacer doble c/r pero claro con más stack efectivo...
Aún así ante la duda a mi me gusta más donk bet flop.
16 años 4 meses
3.872
12 años
1.999
Hola, veo un error en las odds, el bote final serían 10.45 (el doble del stack efectivo + la ciega pequeña) no 11.60 porque el rival te cubre. Con eso ya no te dan las odds con tus 8 outs, habiendo carta doblada estás drawing dead contra los fulls y hay algunas manos que te pisan outs como QQ.
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
16 años 4 meses
3.872
unservido
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
No entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
12 años
1.999
IniestNo entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
Supongo que depende de con qué cbetea aquí el villano, si hace cbet con todas las overcards es check raise fijo pero si el reg es decentillo sabrá que se va a comer muchos raises de farol en este flop. En mi rango de cbet aquí creo que lo único que podría tirar a un raise sería algo como QJs, QTs con backdoor FD. No me tiro de un 8x ni OESD.
Edito: parece que te estuviera dando clases y no es mi intención en lo mas mínimo, corrígeme por favor en lo que me pueda estar equivocando.
unservidoSupongo que depende de con qué cbetea aquí el villano, si hace cbet con todas las overcards es check raise fijo pero si el reg es decentillo sabrá que se va a comer muchos raises de farol en este flop. En mi rango de cbet aquí creo que lo único que podría tirar a un raise sería algo como QJs, QTs con backdoor FD. No me tiro de un 8x ni OESD.
Edito: parece que te estuviera dando clases y no es mi intención en lo mas mínimo, corrígeme por favor en lo que me pueda estar equivocando.
Estoy deacuerdo en que si no hace cbet con OC no es rentable el c/r y es mejor hacer donk por lo que dices, en su rango habrá un % importante de buenas manos. No sé como están las cosas por NL10 pero tengo la sensación de que lo std es que se haga cbet con OC. Además, un 34/30 no creo que sea manco de agresividad postflop. Por otro lado, creo que lo que no tires con un c/r difícilmente lo vas a tirar con una donk. Si tu mismo dices que no te tiras a un c/r de un 8 o un OESD, lo vas a hacer de una donk?
Y las clases que ya me las puedes ir dando, que hace un par de años que no juego en serio. Y cuando lo hacía tampoco era ningún crack XD
11 años 8 meses
1.960
Donk peuqeñita, bloquer, para que nos raiseen y pushar 😉
12 años
1.999
12 años
1.999
Hola, veo un error en las odds, el bote final serían 10.45 (el doble del stack efectivo + la ciega pequeña) no 11.60 porque el rival te cubre. Con eso ya no te dan las odds con tus 8 outs, habiendo carta doblada estás drawing dead contra los fulls y hay algunas manos que te pisan outs como QQ.
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
16 años 4 meses
3.872
unservido
En flop prefiero donkear porque a priori salvo que el rival haga muchísima cbet, si cbetea ese flop que no favorece a su rango percibido va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise. En cambio donkeando va a tener muy difícil seguir en la mano con sus overcards y pockets pairs que son una parte muy grande de su rango preflop.
No entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
12 años
1.999
IniestNo entiendo esto, si su rango no impacta mucho con el flop, ¿por que va a tener muchas veces algo que no va a foldear a un raise?
En mi opinión, en este spot tiras aun más cosas con un c/r que con una donk. Y además te llevas una apuesta extra del villano.
Supongo que depende de con qué cbetea aquí el villano, si hace cbet con todas las overcards es check raise fijo pero si el reg es decentillo sabrá que se va a comer muchos raises de farol en este flop. En mi rango de cbet aquí creo que lo único que podría tirar a un raise sería algo como QJs, QTs con backdoor FD. No me tiro de un 8x ni OESD.
Edito: parece que te estuviera dando clases y no es mi intención en lo mas mínimo, corrígeme por favor en lo que me pueda estar equivocando.
16 años 4 meses
3.872
unservidoSupongo que depende de con qué cbetea aquí el villano, si hace cbet con todas las overcards es check raise fijo pero si el reg es decentillo sabrá que se va a comer muchos raises de farol en este flop. En mi rango de cbet aquí creo que lo único que podría tirar a un raise sería algo como QJs, QTs con backdoor FD. No me tiro de un 8x ni OESD.
Edito: parece que te estuviera dando clases y no es mi intención en lo mas mínimo, corrígeme por favor en lo que me pueda estar equivocando.
Estoy deacuerdo en que si no hace cbet con OC no es rentable el c/r y es mejor hacer donk por lo que dices, en su rango habrá un % importante de buenas manos. No sé como están las cosas por NL10 pero tengo la sensación de que lo std es que se haga cbet con OC. Además, un 34/30 no creo que sea manco de agresividad postflop. Por otro lado, creo que lo que no tires con un c/r difícilmente lo vas a tirar con una donk. Si tu mismo dices que no te tiras a un c/r de un 8 o un OESD, lo vas a hacer de una donk?
Y las clases que ya me las puedes ir dando, que hace un par de años que no juego en serio. Y cuando lo hacía tampoco era ningún crack XD
IniestEstoy deacuerdo en que si no hace cbet con OC no es rentable el c/r y es mejor hacer donk por lo que dices, en su rango habrá un % importante de buenas manos. No sé como están las cosas por NL10 pero tengo la sensación de que lo std es que se haga cbet con OC. Además, un 34/30 no creo que sea manco de agresividad postflop. Por otro lado, creo que lo que no tires con un c/r difícilmente lo vas a tirar con una donk. Si tu mismo dices que no te tiras a un c/r de un 8 o un OESD, lo vas a hacer de una donk?
Y las clases que ya me las puedes ir dando, que hace un par de años que no juego en serio. Y cuando lo hacía tampoco era ningún crack XD
Bueno, si jugaste/juegas en nl50 algo mejor que yo debes haber hecho xD.
La idea de la donk es tirar a manos que sin haber invertido mucho tienen un fácil fold y muchas de ellas mejores en este caso: AJ, KQ, etc; si yo cbeteo con Q8s no me voy a tirar a un x raise, pero si me donkean me tengo que plantear si estoy comprometido y voy a pagar 3 apuestas con esa mano, cosa difícil cuando hay muchisimas cartas que te pueden enguarrar el board y sobre todo si en el rango de donk están todas las manos fuertes. Las manos fuertes del rival nos estaquean de todas todas, pero la gracia es que en este flop rara vez tiene una mano fuerte un rival que abre mucho y creo que donkeando le hacemos la vida dificil a todas OC, pocket pairs y manos medias antes de que nos complique la vida a nosotros xD.