NL10 - AA vs reg

Nose si tu duda contempla como sacarle todo o que tiene :P porque yo en ese board no me tiro con ninguna apuesta creo, no me entra ningun T salvo TT pero seria mucha mala leche en su rango, 88 no creo que haga call preflop asi IMO, y con ese 3b puede llevar overpair me parece...

Por teorema del Yeti, no debiera tener T. Por otro lado, este puto nit es bastante pasivo asi que da por desconfiar de su raise. El 3bet es bajo, quizá limpeo JJ/QQ. Creo que hago call, para pushear su apuesta del turn.

Tirrel HocPor teorema del Yeti, no debiera tener T. Por otro lado, este puto nit es bastante pasivo asi que da por desconfiar de su raise. El3bet es bajo, quizá limpeo JJ/QQ. Creo que hago call, para pushear su apuesta del turn.

+1 a tirrel dado que es pasivo yo no descartaría 88 pero me decanto por QQ :D no veo mal el call y push en el turn.-

Por lo que veo no os gusta el 3bet?

greyman8Por lo que veo no os gusta el 3bet?

Si 3beteas ese flop y te hace call, podés dar por hecho de que te viene partiendo. Este villano te diria que casi con seguridad se tira de JJ/QQ si 3beteas, y casi seguro de que te betea el turn si te das check.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG greyman82 ($10.35)

UTG+1 EvGalle ($3.55)

MP1 Semenyta ($7.37)

MP2 Umka0077 ($10.62)

MP3 hello1432 ($11.62)

CO charomora ($10)

BTN takiati ($11.35)

SB marian140281 ($8.51)

BB Qetz19 ($11.33)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) greyman82 is UTG A:club: ADIAMONd

greyman82 raises to $0.40, 5 folds, takiati calls $0.40, 2 folds

Flop: 10:club: 8DIAMONd 10:heart: ($0.95, 2 players)

greyman82 bets $0.50, takiati raises to $1.50, greyman82 raises to $3.40, takiati calls $1.90

Turn: Q:spade: ($7.75, 2 players)

greyman82 checks, takiati bets $6.80

P.D: Acabo de probar SH...pero como os puede gustar esa jaula de grillos...1k hands...-21$ (NL5) y el EV en +4$....

call flop y fold ante futura agression.

Ni se te ocurra pushear ni el flop ni el turn ni nada de nada. Intenta llegar al SD barato.

A mi no me parece que te raisee asi full hecho, pero nose puede ser y ahora ese turn me confunde mas, pero me sigo decantando por overpair al igual que equisg nose...

El arracachercall flop y fold ante futura agression.

Ni se te ocurra pushear ni el flop ni el turn ni nada de nada. Intenta llegar al SD barato.

@El arracachero podria explayarse mas, es que mi move sin dudas en la mesa hubiese sido 3bet+call a shove y/o push en el turn.-

porque dice usted eso?? por el villano tan nit que encaja 88 en su call open? por su % de x/r en el flop de 0%(34) o su raiseCB de 8%(24).-

mi pregunta va de fish solamete y con ganas de aprender ya que se presenta a menudo estas manos contra nits.-

desde ya gracias!!!

El arracachercall flop y fold ante futura agression.

Ni se te ocurra pushear ni el flop ni el turn ni nada de nada. Intenta llegar al SD barato.

Si pensas foldear ante una apuesta en el turn, es preferible foldear en el flop Arracachero!!! Si de verdad evaluas foldear el turn es por que lo ponés con un gran margen en 88 o AT, con lo cual, no tiene sentido pagar el raise del flop!!

Yo de verdad que creo que tenemos equity, de lo contrario, no entiendo por que el villano raisea en el flop con un hipotetico 88/AT si su mano practicamente no necesita protección.

Mira estos stats en conjunto, especialmente las que estan en negrilla:

Fold to flop cbet 75%

rcbet 8%

WTSD 22%

W@SD 76%

WWSF 39%

Este rival foldea muchisimo en el flop, raisea muy poco en el flop. Su wtsd y w@sd muestra que va poquisimo al SD y cuando va, te va a mostrar las nuts/seminuts. Y ademas, juega super ABC.

Con todo eso en mente, cuando el te resube en ese flop, en su rango solo hay trips, overpairs y Fullhouse.

3betear aca flop no tiene ningun valor (No te va a foldear una mano mejor y no te paga una mano peor (Si incluso el nit tira sus overpairs aca ante nueva agresion). Y en caso de que 3betees, vas a tener que foldear siempre a su push.

Foldear directamente el flop puede ser una opcion, pero como en su rango hay premiums peores y un call nuestro en el flop le va a dar pavor a este rival tan nit que no te va a outplayear (mira su WWSF), veo mejor pagar el flop para foldear ante nueva agresion (O incluso podrias volver a pagar ante una apuesta no muy grande en turn para foldear si o si el river)

Si en esto spots te estas estaqueando automaticamente 100bb con AA postflop vs un jugador de este perfil, te estas dejando mucho dinero en el camino.

Tirrel HocYo de verdad que creo que tenemos equity, de lo contrario, no entiendo por que el villano raisea en el flop con un hipotetico 88/AT si su mano practicamente no necesita protección.

Yo a veces tampoco entiendo porque hay fishes que apuestan duro con segunda o tercera pareja en el river, o porque hay jugadores que raisean trips en board secos pero no te puedes esperar razonamientos adecuados de gente que no ve mas alla de sus cartas.

El arracacherMira estos stats en conjunto, especialmente las que estan en negrilla:

Fold to flop cbet 75%

rcbet 8%

WTSD 22%

W@SD 76%

WWSF 39%

Este rival foldea muchisimo en el flop, raisea muy poco en el flop. Su wtsd y w@sd muestra que va poquisimo al SD y cuando va, te va a mostrar las nuts/seminuts. Y ademas, juega super ABC.

Con todo eso en mente, cuando el te resube en ese flop, en su rango solo hay trips, overpairs y Fullhouse.

3betear aca flop no tiene ningun valor (No te va a foldear una mano mejor y no te paga una mano peor (Si incluso el nit tira sus overpairs aca ante nueva agresion). Y en caso de que 3betees, vas a tener que foldear siempre a su push.

Foldear directamente el flop puede ser una opcion, pero como en su rango hay premiums peores y un call nuestro en el flop le va a dar pavor a este rival tan nit que no te va a outplayear (mira su WWSF), veo mejor pagar el flop para foldear ante nueva agresion (O incluso podrias volver a pagar ante una apuesta no muy grande en turn para foldear si o si el river)

Si en esto spots te estas estaqueando automaticamente 100bb con AA postflop vs un jugador de este perfil, te estas dejando mucho dinero en el camino.

Es que quiza comparta que es mejor no pushear. Lo que no me queda nada claro, es que perseguimos con el call para fold en calles posteriores. Si se te ocurre, podemos plantearnos un calldown elegante, pero call para fold en el turn, es quemar una apuesta, salvo que quieras esperar un AS milagroso!

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG greyman82 ([="#0000cc"]$10.35[/])

UTG+1 EvGalle ([="#0000cc"]$3.55[/])

MP1 Semenyta ([="#0000cc"]$7.37[/])

MP2 Umka0077 ([="#0000cc"]$10.62[/])

MP3 hello1432 ([="#0000cc"]$11.62[/])

CO charomora ([="#0000cc"]$10[/])

BTN takiati ([="#0000cc"]$11.35[/])

SB marian140281 ([="#0000cc"]$8.51[/])

BB Qetz19 ([="#0000cc"]$11.33[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 9 players) greyman82 is UTG A:club: ADIAMONd

[="#cc0000"]greyman82 raises to $0.40[/], [="#777777"]5 folds[/], takiati calls $0.40, [="#777777"]2 folds[/]

Flop: 10:club: 8DIAMONd 10:heart: ([="#0000cc"]$0.95[/], 2 players)

[="#cc0000"]greyman82 bets $0.50[/], [="#cc0000"]takiati raises to $1.50[/], [="#cc0000"]greyman82 raises to $3.40[/], takiati calls $1.90

Turn: Q:spade: ([="#0000cc"]$7.75[/], 2 players)

greyman82 checks, [="#cc0000"]takiati bets $6.80[/], [="#777777"]greyman82 folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$14.55[/]

takiati wins $14.17 (net +$3.57)



greyman82 lost $3.80

Tirrel cuando tu haces call en el flop, un rival nit de ese perfil con QQ/JJ o incluso AA/KK le va a entrar el miedo y va a chequear behind hasta el SD.

Pagar un apuesta del turn va a depender del size que eliga. Si es de 1/2 pot o menos significa que no esta muy seguro de su overpair y apuesta porque si. Si esto es asi, en el river se va a dar check el 99% de las veces salvo que mejore.

Por el contrario, si en el turn te apuesta gordo, es que piensa dejarse la caja y vimos que esta rival no se deja la caja con menos de seminuts.

De cualquier manera, el verdadero debate aca es si AA contra este rival y esa secuencia es mano de 1 o 2 calles de valor. Lo que si deberia quedar descartado es que AA no es nunca una mano para jugar por stacks en este spot contra este rival.

pfff con ese turn creo que si foldeo,

El arracachero no pensas entonces que por todo eso que dijiste vos (que es coherente) ante tu 3bet se stackiaria en el flop ese villano?

Si

El arracacherMira estos stats en conjunto, especialmente las que estan en negrilla:

Fold to flop cbet 75%

rcbet 8%

WTSD 22%

W@SD 76%

WWSF 39%

Este rival foldea muchisimo en el flop, raisea muy poco en el flop. Su wtsd y w@sd muestra que va poquisimo al SD y cuando va, te va a mostrar las nuts/seminuts. Y ademas, juega super ABC.

Con todo eso en mente, cuando el te resube en ese flop, en su rango solo hay trips, overpairs y Fullhouse.

3betear aca flop no tiene ningun valor (No te va a foldear una mano mejor y no te paga una mano peor (Si incluso el nit tira sus overpairs aca ante nueva agresion). Y en caso de que 3betees, vas a tener que foldear siempre a su push.

Foldear directamente el flop puede ser una opcion, pero como en su rango hay premiums peores y un call nuestro en el flop le va a dar pavor a este rival tan nit que no te va a outplayear (mira su WWSF), veo mejor pagar el flop para foldear ante nueva agresion (O incluso podrias volver a pagar ante una apuesta no muy grande en turn para foldear si o si el river)

Si en esto spots te estas estaqueando automaticamente 100bb con AA postflop vs un jugador de este perfil, te estas dejando mucho dinero en el camino.

uffff a mi me convenció tu argumento, yo seguro dejo la caja mil veces en estos spots contra estos nits así que +1k

Estackearse en el flop no puede ser EV+ contra este tipo. 8 rcbet y con ese fcbet está resubiendo nuts.

IMO con lo loose que es greyman y las manos que tiene el villano creo que QQ se la va a 3betear.. con lo cual prefiero foldear el flop directamente.

Por cierto, su VPIP es de 13%, 3beteo xq JJ o QQ me puede estar raiseando la cbet, pero seguramente vaya a foldear mi 3bet en el flop...pero en su rango hay muchos dieces...y el call a la 3bet, es más con un T o incluso 88 que con QQ o JJ, ya que con una de estas dos no hace delayed, o bien me pushea o bien foldea, pero su 13% de VPIP es esto: 77+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+.

Hay muchos dieces ahi....

yo pusheo flop sinduda, lo mismo te saca JJ, kk y quiere seguir el la misma linea que vosotros...para que te vaa a pushear nuts en el turn??? no tiene sentido imo....

como curiosidad, el amigo es un buen elemento

http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/takiati

El arracacherMira estos stats en conjunto, especialmente las que estan en negrilla:

Fold to flop cbet 75%

rcbet 8%

WTSD 22%

W@SD 76%

WWSF 39%

Este rival foldea muchisimo en el flop, raisea muy poco en el flop. Su wtsd y w@sd muestra que va poquisimo al SD y cuando va, te va a mostrar las nuts/seminuts. Y ademas, juega super ABC.

Con todo eso en mente, cuando el te resube en ese flop, en su rango solo hay trips, overpairs y Fullhouse.

3betear aca flop no tiene ningun valor (No te va a foldear una mano mejor y no te paga una mano peor (Si incluso el nit tira sus overpairs aca ante nueva agresion). Y en caso de que 3betees, vas a tener que foldear siempre a su push.

Foldear directamente el flop puede ser una opcion, pero como en su rango hay premiums peores y un call nuestro en el flop le va a dar pavor a este rival tan nit que no te va a outplayear (mira su WWSF), veo mejor pagar el flop para foldear ante nueva agresion (O incluso podrias volver a pagar ante una apuesta no muy grande en turn para foldear si o si el river)

Si en esto spots te estas estaqueando automaticamente 100bb con AA postflop vs un jugador de este perfil, te estas dejando mucho dinero en el camino.

no habia leido esto, con esta cacho de explicacion si me quedo mas convencido jejeje

MalapecorEstackearse en el flop no puede ser EV+ contra este tipo. 8 rcbet y con ese fcbet está resubiendo nuts.

IMO con lo puto fish que es greyman y las manos que tiene el villano creo que QQ se la va a 3betear.. con lo cual prefiero foldear el flop directamente.

FYP

+1 a Arrachero en todo lo que dijo.-

-1 a Tirrel, que además de hablar boludeces, es un fish y está retirado.-

Yo creo que foldeo ante el raise del flop, pero si por esas casualidades hago call para seguir jugando contra JJ/QQ, el turn es un fold más grande que una casa. Ese villano no betea nada que no te tenga crujido en el turn.-

Siguen sin decirme como se llega a la conclusión de hacer call en flop para foldear el turn....

Sebato cada dia mas fish

Tirrel HocSiguen sin decirme como se llega a la conclusión de hacer call en flop para foldear el turn....

Sebato cada dia mas fish

A mi con posición no me parece mala opción pagar.. pero OOP no me gusta nada.

Que alguien me explique el fundamento aquí.. de pagar el raise del flop para foldear el turn. No creo que este villano esté explotando nuestra frecuencia de cbets.

De hecho creo que con esos números con el FD hace call por miedo a aislarse con un full.

MalapecorA mi con posición no me parece mala opción pagar.. pero OOP no me gusta nada.

Que alguien me explique el fundamento aquí.. de pagar el raise del flop para foldear el turn. No creo que este villano esté explotando nuestra frecuencia de cbets.

De hecho creo que con esos números con el FD hace call por miedo a aislarse con un full.

Tu mismo te estas respondiendo la pregunta.

El arracacherTu mismo te estas respondiendo la pregunta.

Si no nos está explotando y sube por valor va a apostar el 90% de turns... por tanto fold flop no?

Independientemente de que yo creo que tenemos equity para pushear (pero esto es mucho mas discutible), me parece que es mucho mas logico foldear el flop que hacer call para foldear en el turn!!! Es que sencillamente no entiendo que es lo que buscamos con esa linea!

MalapecorSi no nos está explotando y sube por valor va a apostar el 90% de turns... por tanto fold flop no?

Foldeando el flop puedes cometer el error de perder la mano contra los slowplays de KK/QQ/JJ que el rival pueda tener y que los hay en su rango.

Si apuesta el turn de nuevo, como dije antes, pagar pienso que va a depender del size.

El arracacherFoldeando el flop puedes cometer el error de perder la mano contra los slowplays de KK/QQ/JJ que el rival pueda tener y que los hay en su rango.

Si apuesta el turn de nuevo, como dije antes, pagar pienso que va a depender del size.

En su rango de call preflop por supuesto que va a tener parejones.. pero en su rango de raise flop no lo creo.

Sube poquísimo y en ese flop tan seco creo que un jugador con ese perfil va a jugar call con las overpairs y raise con todo lo que nos cruje.

Vamos contra un rival más tricky o agro no me desagrada lo que dices peor contra este nit prefiero foldear flop y no acabar pagándole sus fulls y tx.

fold pre¡

calleo hasta la muerte, puede tener JJ+, si tiene un 10 lo tapo a chuchaa pero no vemos muchos dieces en su rango solo A10 y set de 8 pero no creo q lo este raiseando en el flop

jngxmsfmcalleo hasta la muerte, puede tener JJ+, si tiene un 10 lo tapo a chuchaa pero no vemos muchos dieces en su rango solo A10 y set de 8 pero no creo q lo este raiseando en el flop

No puedes pensar que estas commited cada vez que te reparten ases, y que son infoldeables, depende mucho de la secuencia, de la textura del board y del rival....como dice sklansky, cada vez que tomas las decisiones como si pudieras ver las cartas de tu rival, estás ganando. No puedes sólo pensar que AA es la mejor mano pre, y que desde ese momento, ya no hay nada que nos vaya a hacer foldear.

Sinceramente creo que la hubiese jugado como El arracachero: Call a apuesta del flop y foldeando segurisimo a la del turn.

Pero en frio, viendo las stats, hasta creo que seria mejor foldear en el flop. Creo que sus KK/QQ/JJ nos las hubiese 3beteado preflop en un % alto de las veces, por lo que ante un tio asi, despues de su raise del flop creo que me voy a encontrar en un alto % con un 10 o con 88.