[NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

9 respuestas
06/08/2012 00:18
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En 215 manos, el rival tiene un 80% de OR en SB, un 0% de fold 3bet, y un 0% de 4bet (100% call 3bet).

Postflop, 75% cbet flop (6/8), 100% cbet turn (3/3)

Análisis completo y argumentado de la mano estaría bien. No pongáis solo "3bet pre" ó "raise flop", por favor:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

6 Players

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$6.86[/]) 69bb

UTG+1 ([="#0000cc"]$21.26[/]) 213bb

CO ([="#0000cc"]$2.19[/]) 22bb

BTN ([="#0000cc"]$10[/]) 100bb

SB ([="#0000cc"]$8.25[/]) 83bb

Hero (BB) ([="#0000cc"]$4[/]) 40bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 6 players) Hero is BB A:club: 8DIAMONd

[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $0.30[/], Hero calls $0.20



Flop: 2:spade: 10DIAMONd 8:club: ([="#0000cc"]$0.60[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $0.40[/], Hero calls $0.40



Turn: 5:spade: ([="#0000cc"]$1.40[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $0.80[/], Hero calls $0.80



River: JDIAMONd ([="#0000cc"]$3[/], 2 players)

SB checks, Hero checks

06/08/2012 01:11
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

El 3bet es automatico vs un tio que abre tanto en sb.

06/08/2012 11:42
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

Saber los datos generales estaríá bien, por que con 215 manos mirar tantas cosas como las que has puesto puede ser un error.

En general siempre va a estar bien 3betear A8o en BW. Ta pagan manos peores, tienes iniciativa y si además en ciega vs ciega tienes posición. Contra el rival medio de NL10 yo diría que vas a ganar un montón de botes sólo con el 3bet + cbet (en la gran mayoría de flops). Si además conectas algo podemos hablar de que hacer a partir de turn, pero preflop y flop es mejor 3bet + cbet, imo.

06/08/2012 12:18
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

En esas 200 manos el rival jugó 27/14.

En mas de 40mil manos, 3beteo un 14.5% en BB, y hago cbet un 91% de las veces en 3bet pots jugados desde BB.

Con esto quiero decir que la secuencia 3bet + cbet es lo que suelo hacer casi siempre en estos spots.

Pero en este caso sus call 3bet (100% en 200 manos) me hizo dudar. En caliente lo primero que me vino a la cabeza fue: " no me apetece jugar un bote de casi 20 ciegas con A8o, prefiero mantener el bote pequeño y aprovecharme de la posición, de sus datos de cbet, de la amplitud de su rango de OR...."

Me está generando muchas dudas el tema de la fiabilidad de stats. Yo le estoy dando bastante credibilidad a stats del tipo " 6/8 cbets en flop" ó "10/10 calls to 3bet", y por el contrario casi todos decís que es erróneo tomar en consideración esas tendencias en tan pocas manos.

El problema es que me están saliendo bien siempre o casi siempre este tipo de lecturas, y sé que obviamente puede ser por varianza, y es posible que, a la larga, de media, me vayan a fallar.

Tambien suma que en NL10, de los rivales que mas manos tengo nunca superan las 2mil, y ademas si son decentes suelo evitarlos, así que estoy jugando contra desconocidos (menos de 100 manos trackeadas)casi todo el tiempo, y cuando veo que tengo 200-300 manos de uno, me emociono demasiado

06/08/2012 12:23
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

El 3bet es bastante mejor línea. Vas muy por delante de su rango, tu mano es mejor que toda su mierda que hace call. Coges iniciativa y simplemente con que foldee medianamente a la cbet te estás forrando.

Además, es mala idea jugar un bote sin iniciativa contra un desconocido.

Además, abre a 3bb, es bastante caro pagar aquí.

06/08/2012 23:33
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

Yo voy a analizar tu mano desde la pasividad de tu call en el flop. Me parece una linea normal e igual de valida que el 3 bet.

Flop: Me gusta tu call para flotarle. Eso si, yo decidiria en ese momento el turn. Si hago call en el flop el turn hay que hacer call? Ammmm gran duda. Si cae una carta baja, tienes que pensar. Has jugado para flotarle y en el turn si te mete second barrel foldear o lo haces porque tu second pair te parece bueno., Si el second pair te parece bueno el turn ante carta baja es call a una apuesta no muy alta.

Turn: Supongo que tu linea es la de call por que ccrees que tu second pair es bueno. Por tanto de acuerdo completamente.

River: Check behind esta bien. Si crees que no tienes mano mejor que la suya all-in para robar el bote. No dudes en hacerlo, le estas metiendo 2.50 en un bote de 3, su mano tiene que ser muy potente para querer.

Queria hacer una lectura de la mano sin mirar el pre ya que eso ya te lo han analizado arriba 😉

06/08/2012 23:43
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

Mi línea preflop viene motivada por sus datos de reacción vs 3bet ( a los cuales he dado credibilidad).



La línea postflop viene motivada por sus datos de cbet flop y cbet turn + la amplitud de su rango de OR (datos que igualmente consideré valiosos).

La discusión nace (creo) en la corrección/incorrección de darle credibilidad a esos datos en ese número de manos, porque contra cualquier rival std, la mejor línea es 3betear preflop y agredir también postflop

16/08/2012 20:52
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

tienes razon,es lo malo de nl10 casi siempre juegas contra desconocidos,yo esta mano nunca la jugaria pasivamente,es mas prefiero robar iniciativa y agredir constantemente,otra cosa es que el villano te haga instacall entonces si pienso que puedes dar la mano por perdida,pero vamos por lo general vas muy por delante de su rango,a largo plazo es un spot bueno,vas a ganar pasta,otra cosa es que te muestre ases pero vamos que seria anecdotico....

18/08/2012 13:59
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

Contra ese OR tienes que 3betear, o te va a foldear demasiado o te va a pagar con manos mucho peores. Lo preocupante sería que te 4beteara mucho pero no parece el caso.

Dicho esto, tu mano tendrá un 60 y algo de equity contra su rango de 80. Pagando le estas dejando ver el flop con lo que se cobra una parte sustancial de la equity de su mano y de paso le regalas la iniciativa. Entiendo que pagas con la intención de flotarle prácticamente siempre e incluso llevar A high a showdown muchas veces. Pero no siempre tendrás boards donde sea fácil hacerlo, y también habrá veces donde te valuebetee bien 2 o 3 calles gracias a la que le cediste la iniciativa. Para que el conjunto de veces que te bluffea y pagas, extraes valor de sus manos de SD peores y la parte en que pierdes necesitas tener muy claro muy claro un % 3barrels o al menos 2barrels bluffs realmente alto. De cualquier forma con 215 manos es imposible saber eso, justificas tu decisión por cierta aversión al riesgo que conlleva hacer la 3bet y 2 stats completamente sesgados. Viendo los stats más "fiables", un 27/14 tampoco parece encajar mucho en ese perfil que necesitas.

18/08/2012 14:22
Re: [NL10] A8o BW contra reg loose mediocre

N[H].

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