[NL10] A7 BuB vs call a 4bet ligth

Tienes un SPR de casi 2 con TPTK, es infoldeable aunque el board sea asqueroso.

+1 si tienes motivos para 4betear esa mierda cuando ligas no te puedes tirar en la vida aunque A7o vs 12% es claramente EV--.

Equity Win Tie

MP2 63.25% 61.70% 1.55% { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

MP3 36.75% 35.21% 1.55% { A7o }

Yo haría un delayed 4bet, es el rival perfecto.

Ahora puestos en la mano, check-raise all-in flop por agg flop y WTSD bajísimo.

PotConTrolYo haría un delayed 4bet, es el rival perfecto.



Me inclinaria mas por el delayed estando IP y raisear su cbet. Independientemente de eso, no son muy dados a apoyar las lineas trickys en nanos!!

Creo que la juego al calldown amigo Makis.

check raise si betea (a veces lo hará con AJ, fd y similares) y si no betea pot bet any turn

Hace mucho que no juego pero para mi fold al 3bet claramente.

Quiero ir opinando en algunas manos a ver si recuerdo algo. :S

Si, si que es fold. El delayed además no me gusta para nada, ni tenemos posición, ni una mano para hacerlo (prefiero pockets o SC), ni el stack apropiado (cualquier raise te deja totalmente commited)

¿Call to steal BB vs SB? ¿Fold to 4bet? Si no tiene un valor alto de estos datos el delayed es mala opción ya que no está polarizando sus 3bet.



Y de todas formas ... no creo que haga falta meterse en estos berenjenales en NL10. Tenemos A7 y nos 3betean un 12% ... foldeamos y nos quedamos tan panchos.

Aqui tienes que 4betear con manos con las que estes dispuesto a ir AI. En este caso tu rango seria algo como 88+ ATs+ y AJ

Obviamente ahora no puedes foldear

Es fold preflop claro, A7o nunca va a entrar en un rango de 4b imo. Pero es peor que hayas tomado la decisión sin las stats más importantes en este spot, que son el fold 4b y el call ante steal en SB :\.

Kobe, con 100 ciegas no todos tus 4b van a ser 4b/calls.

PD: 12% de 3b bb v sb, en realidad es MUY poco. Puede que parezca mucho porque sea más que la media del nivel, pero sigue siendo muy poquito.

QuerEs fold preflop claro, A7o nunca va a entrar en un rango de 4b imo. Pero es peor que hayas tomado la decisión sin las stats más importantes en este spot, que son el fold 4b y el call ante steal en SB :\.

Kobe, con 100 ciegas no todos tus 4b van a ser 4b/calls.

PD: 12% de 3b bb v sb, en realidad es MUY poco. Puede que parezca mucho porque sea más que la media del nivel, pero sigue siendo muy poquito.

No veo con que manos 4betamos para foldear, ¿Podrias ampliar esto un poco?

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.10(BB) Replayer

Hero ($11.42)

BB ($21.91)

UTG ($7.16)

CO ($30.10)

BTN ($10)

Dealt to Hero 7:heart: A:spade:

fold, fold, fold, Hero raises to $0.25, BB raises to $0.90, Hero raises to $2.50, BB calls $1.60

FLOP ($5) 5DIAMONd 6:heart: 7DIAMONd

Hero bets $3.56, BB folds

Hero shows 7:heart: A:spade:

Hero wins $4.75

QuerEs fold preflop claro, A7o nunca va a entrar en un rango de 4b imo. Pero es peor que hayas tomado la decisión sin las stats más importantes en este spot, que son el fold 4b y el call ante steal en SB :\.

Kobe, con 100 ciegas no todos tus 4b van a ser 4b/calls.

PD: 12% de 3b bb v sb, en realidad es MUY poco. Puede que parezca mucho porque sea más que la media del nivel, pero sigue siendo muy poquito.

25 fold to 4bet y 4 de call en SB vs steal, ... ese 25 es muy feo, para 4betear, ¿no?

QuerEs fold preflop claro, A7o nunca va a entrar en un rango de 4b imo. Pero es peor que hayas tomado la decisión sin las stats más importantes en este spot, que son el fold 4b y el call ante steal en SB :\.

Kobe, con 100 ciegas no todos tus 4b van a ser 4b/calls.

PD: 12% de 3b bb v sb, en realidad es MUY poco. Puede que parezca mucho porque sea más que la media del nivel, pero sigue siendo muy poquito.



Estoy de acuerdo en todo contigo. En lo unico que no te sigo es por que el call ante steal en SB es una de las stats mas importante en este spot. Te importaria decirme? gracias!

kobe_jnNo veo con que manos 4betamos para foldear, ¿Podrias ampliar esto un poco?

Bueno, para empezar nunca haría el 4b más grande que 1/6 de stack. Es una cantidad óptima por varias razones (le obligar a overbetear si quiere hacer push y le dan ganas de quedarse con su mierda, siendo tu spr óptimo para jugar overpairs y top pairs, que serán tus manos más comunes). En esta mano, de hacer 4b, lo hubiese hecho a 2$.

Cuando haces el 4b a 1/6, ante shove necesitas un 42% de equity para hacer call. Imagina que 4beteas 88 o ATs, que van por delante de ese 12 y debes 4betearlos, necesitas que este nit te esté pusheando:

Hand 0: 42.659% 42.03% 00.63% 487981980 7260738.00 { 88 }

Hand 1: 57.341% 56.72% 00.63% 658438656 7260738.00 { 88+, ATs+, KJs+, QJs, AJo+, KQo }

Para un call a push even. Eso, o meter random pushes con 45s de vez en cuando, impensable sin historia. ¿De verdad crees que te da?

Entonces alguien preguntaría algo como "pero entonces estamos convirtiendo 88 en un farol". Bueno, es importantísimo mantener una frecuencia correcta de 4b/calls, 4b/folds, folds a 3b, etc, y eso se consigue con rangos y equity. Hay peña que lo hace de manera random según el timing, yo no le voy a enseñar a Sauce o a Giggy a jugar al poker, pero no es mi manera de entenderlo.

feísimo, y el call en la SB apoya la teoría.

Bueno, imagínate un payo que tenga 12 de 3b y 10 de call. ¿Con qué hace call? ¿con las buenas o con las malas? obviamente con las buenas, casi nadie 3betea las buenas y defiende basura. Este pavo 3betea basura y hace call con 88, AJo, incluso manos mejores.

El tipo de la mano es mucho más peligroso, 3betea poco y hace muy poco call. Aunque meta, que lo hará, algunos random y defienda con manos buenas, lo hará con una frecuencia muchísimo menos explotable que un verdadero mago, que son a los que nos va a interesar más meter caña preflop con 100 ciegas y delayear ~midstack.

QuerBueno, para empezar nunca haría el 4b más grande que 1/6 de stack. Es una cantidad óptima por varias razones (le obligar a overbetear si quiere hacer push y le dan ganas de quedarse con su mierda, siendo tu spr óptimo para jugar overpairs y top pairs, que serán tus manos más comunes). En esta mano, de hacer 4b, lo hubiese hecho a 2$.

Cuando haces el 4b a 1/6, ante shove necesitas un 42% de equity para hacer call. Imagina que 4beteas 88 o ATs, que van por delante de ese 12 y debes 4betearlos, necesitas que este nit te esté pusheando:

Hand 0: 42.659% 42.03% 00.63% 487981980 7260738.00 { 88 }

Hand 1: 57.341% 56.72% 00.63% 658438656 7260738.00 { 88+, ATs+, KJs+, QJs, AJo+, KQo }

Para un call a push even. Eso, o meter random pushes con 45s de vez en cuando, impensable sin historia. ¿De verdad crees que te da?

Entonces alguien preguntaría algo como "pero entonces estamos convirtiendo 88 en un farol". Bueno, es importantísimo mantener una frecuencia correcta de 4b/calls, 4b/folds, folds a 3b, etc, y eso se consigue con rangos y equity. Hay peña que lo hace de manera random según el timing, yo no le voy a enseñar a Sauce o a Giggy a jugar al poker, pero no es mi manera de entenderlo.

feísimo, y el call en la SB apoya la teoría.

Bueno, imagínate un payo que tenga 12 de 3b y 10 de call. ¿Con qué hace call? ¿con las buenas o con las malas? obviamente con las buenas, casi nadie 3betea las buenas y defiende basura. Este pavo 3betea basura y hace call con 88, AJo, incluso manos mejores.

El tipo de la mano es mucho más peligroso, 3betea poco y hace muy poco call. Aunque meta, que lo hará, algunos random y defienda con manos buenas, lo hará con una frecuencia muchísimo menos explotable que un verdadero mago, que son a los que nos va a interesar más meter caña preflop con 100 ciegas y delayear ~midstack.



Da gusto tenerte por nanolimites tomandote el tiempo para explayarte asi y desburrarnos un poco. Invaluable la posibilidad.

Abrazo Amigo!

Quer

Bueno, imagínate un payo que tenga 12 de 3b y 10 de call. ¿Con qué hace call? ¿con las buenas o con las malas? obviamente con las buenas, casi nadie 3betea las buenas y defiende basura. Este pavo 3betea basura y hace call con 88, AJo, incluso manos mejores.



El tipo de la mano es mucho más peligroso, 3betea poco y hace muy poco call. Aunque meta, que lo hará, algunos random y defienda con manos buenas, lo hará con una frecuencia muchísimo menos explotable que un verdadero mago, que son a los que nos va a interesar más meter caña preflop con 100 ciegas y delayear ~midstack.

Si te estoy entendiendo, quieres decir con la descripcion que haces arriba que se puede inferir que un tipo polariza si tiene un 12% de 3bet vs steal y 10% de call open vs steal?

Si esto es asi, yo no lo veo tan claro. Tenia entendido que los stats vitales para ver si alguien polarizaba era un alto 3bet de resteal (En ese stat coincidimos) y un alto fold to 4bet, no un alto call open.

Ahora cuando dices casi nadie 3betea las buenas y defiende basura, no estoy de acuerdo contigo (Ojo, no quiero decir que eso sea bueno o malo, sino que esa situacion si sucede bastante a menudo), pues muchos jugadores ven JJ y hacen 3 bet por que es un claro 3bet por valor, pero luego reciben AJo o 77 y no tienen tan claro hacer un 3bet por valor, pero les parece demasiado debil foldear, asi que entonces las cold callean.

Asi que a mi entender, si es muy comun que la gente 3betee top range y haga cold call con el bottom range del conjunto de defend que puedan tener.

El arracacherSi te estoy entendiendo, quieres decir con la descripcion que haces arriba que se puede inferir que un tipo polariza si tiene un 12% de 3bet vs steal y 10% de call open vs steal?

Si esto es asi, yo no lo veo tan claro. Tenia entendido que los stats vitales para ver si alguien polarizaba era un alto 3bet de resteal (En ese stat coincidimos) y un alto fold to 4bet, no un alto call open.

[="green"]Si además tiene un fold 4b alto, ten por seguro que polariza a lo loco. Si no foldea mucho al 4b, 3betea mucho y hace bastante call, además no tienes notas de showdowns de mierda, es probable que defienda con manos que no le llegan para 3betear pero que le da rabia foldear ante un tío que le abre muchísimo (como hacen los edukitos, por ejemplo), tipo Q7s, K5o o cosas similares.[/]

Ahora cuando dices casi nadie 3betea las buenas y defiende basura, no estoy de acuerdo contigo (Ojo, no quiero decir que eso sea bueno o malo, sino que esa situacion si sucede bastante a menudo), pues muchos jugadores ven JJ y hacen 3 bet por que es un claro 3bet por valor, pero luego reciben AJo o 77 y no tienen tan claro hacer un 3bet por valor, pero les parece demasiado debil foldear, asi que entonces las cold callean.

[="green"]Entonces una de dos, o tienen un 3b de puta mierda, rollo 4 o 5, o tienen que meter manos basura para rellenar hasta un número decente, ¿no?. No entiendo en qué estamos en desacuerdo :P

[/]

Asi que a mi entender, si es muy comun que la gente 3betee top range y haga cold call con el bottom range del conjunto de defend que puedan tener.

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Tomando el ejemplo que pones del que 3betea un 12% y hace call open con 10%:

Esto quiere decir que tiene un rango de defend to steal ( Entiendase defend como cualquier cosa que no sea foldear a un robo) de 12+10=22%

Ahora, por lo que entendi de tu post es que tu dices que alguien con esos valores 3betea basura y cold callea las buenas.

Mi pregunta es si cuando el call open es alto (como en este caso el 10%), eso te basta para inferir que ese 22% no es el top 22%?? (Mi experiencia en microlimites me dice que la mayoria de las veces es el top 22%)

Esta es mi duda..

Mucha gente 3betea por fold equity con manos malas porq si les 4betean tienen un fold facil y paga con las buenas para aprovecharse de la agresividad del q abre preflop. Es una randomez q está muy extendida. Tener un cold call desde ciegas grandecito respecto al 3b y un alto fold al 4b son solo indicadores. Lo mejor es notear cuando ves algunos showdowns q no cuadran, tanto si te enseñan mierda en un 3b pot como si te enseñan una mano fuerte q no han 3beteado. En Azartia por ejemplo tengo un villano q es normalito un 21/19 con 20 de 3b y 10 de cold call en la bb vs steal, fold al 4b del 40 en algo mas de 1k manos y aunq no cumple con los indicadores q hemos comentado le tengo puestas notas de resteal con 78o, 45s y defend con AJo. El tipo juega completamente al reves, sus calls demuestran fuerza y cuando agrede pre o postflop lleva aire, es una risa jugar contra él xD.

El arracacher

Mi pregunta es si cuando el call open es alto (como en este caso el 10%), eso te basta para inferir que ese 22% no es el top 22%?? (Mi experiencia en microlimites me dice que la mayoria de las veces es el top 22%)

Hombre, no es tan fiable como la prueba del carbono 14 pero suele funcionar 😉

Como han dicho Quero y Tascon lo mejor es que cuando veas datos de este tipo lo observes en la mesa (o lo estudies en tu base de datos) a ver que sd enseña en esas situaciones y pongas notas. Los sd son la prueba más clara que podemos tener.

Pues eso, lo que han dicho Tascon e Iniesta 😉

Edito: Cuando digo que "hace call con las buenas" asumo que en general la gente 3betea super premium, AK, JJ+. Aunque en los magos polarizadores son mucho más comunes los slowplays, me refiero a manos fuertes no super premium: 77-TT, ATs-AJs, AJo-AQo, KJs+, KQo y tal.

Ok muchas gracias por sus respuestas....

Aprovechando que tengo la atencion de ustedes, y pido perdon de antemano por desvirtuar un poco el hilo, me gustaria escuchar las opiniones de ustedes sobre la polarizacion. La explicacion que dice Tasco sobre polarizar suena logica. Pero luego sin ser de la escuela de educapoker, y buscando por hilos antiguos de este foro, he visto que la filosofia de educa no es que les guste mucho polarizar...

He estado meditando en por que no es bueno polarizar a gente con altos fold to 3bets y pienso que haciendo coldcall con las buenas (AJ, 77, KQ, etc) el winrate no seria tan bueno cuando 3beteamos por 2 motivos:

1. Que a pesar de los altos fold to 3bets, vamos a recibir call de manos peores

2. Jugar postflop con una mano disfrazada va a ser dificil en el sentido de que vamos a tener que sacar mucho valor cada vez que vamos por delante y/o no ser los paganinis cuando el villano se cobre su equity (Ej: cold calleamos QQ pf el rival tiene 99 y pagamos media caja en un board 89535)

Esto es lo que se me ocurre, pero no se....me podrian decir si estoy en lo cierto o no? Gracias

La explicación q a mi me convenció de no polarizar es q la gente no hace solo 4b o fold a un 3b. En general se ven muchisimos calls y cuando eso sucede ¿q prefieres tener 34s o KJo? Simplemente cuando foldean te da igual q mano tienes tu pero cuando te paguen, q te van a pagar, es mejor q tu rango domine al suyo, o este cerca en equity, a q tu mano vaya tan por detrás de su rango de call q tienes q ser durrr para rentabilizarla postflop. Aki tienes un artículo de Raul Mestre sobre el tema http://raulmestre.com/anotaciones/el-curioso-tema-de-los-rangos-polarizados/