[NL 4] Nut fd, 2barrel?

bet 1/2.

Bet-fold, no? Salvo que el raise sea pequeño y nos den las odds, supongo

Exacto

yo en ese flop apuesto el pot o poco menos y en turn como dice Raul 1/2 pot, como es pasivo rara vez te encontrarás un raise y cuando lo haga es easy fold.

Dándole más vueltas, me gusta más el behind en turn. A qué tiramos que nos gane o nos esté robando equity apostando?

Aquí su rango se compone de FD (a los que crujimos, y contra los cuáles la razón para apostar sería por valor), colores slowplayeados(contra los que obv nos interesa cobrarnos la equity), y posiblente bastantes pockets, especialmente del tipo 7d7, 8d8, 9d9, a las que será casi imposible tirar en turn barrileando. Sus stats son de semifish, por lo que puede estar haciendo el retard con un set que no protege, o con dobles (65) o escalera(87). Contra todas estas manos no nos interesa apostar.

Es decir, apostando sólos sacamos valor de sus FD y podremos tirar a alguna (bastantes quizás, aunque no lo veo tirando TT aquí) pocket sin diamante. No lo veo claro.

Más que querer tirar a algo en ese board, lo que estás haciendo es valuebetear. Piensa que tiene un fold cbet del 20%, crees que en el 80% restante no hay mucha basura que no ha pinchado nada en ese board? Muchas veces en turn tu mano va a ir por delante y a parte tienes FD. Para mi es un claro doble barrel, uno porque posiblemente lleves mejor mano que el y dos porque si te cae el color en river quieres un bote bonito para llevarte.

Ya desde el flop, ¿tenemos fold equity? Fijo le tiramos de lo que no haya pinchado nada pero con el nut fd no nos preocupa esa parte. Querríamos tirar las parejas 4x, 5x y 6x, no tiraremos 77+. Y queremos llevarnos un buen bote contra otros flushes. Esto junto me haría meter más en el flop si pensamos que podemos tirar, sino con 1barrel, con dos, a estas parejas pinchadas en mesa. De no ser así iría hacia el c/c en el flop y hacer algo más adelante o si tiene este W$WSF tan bajo es que no nos hará virguerías y podemos jugar c/f al final de la mano si no conseguimos nada. ¿Porque no? Se que es raro flopear el nut fd y hacer check pero me cuadra contra un rival que solo nos va a apostar cuando vaya por delante y no va a tirar manos mejores, ahora, y si luego las puede llegar a tirar podemos hacerlo igual. Imaginad que hacemos check y el se da check con estas parejas por querer llegar al sd, el turn viene J, Q o K, podemos lanzar dos barrels turn/river, como una delayed cbet escogiendo el momento y teniendo más información sin tener que invertir nada de momento. ¿que os parece?

La cbet la hago por 2 razones: quiero tirar manos que me ganan(Ax mejores, mismamente) y quiero engordar el bote en caso de que tenga un FD peor. Tú dices que no tiramos 77+, y estoy de acuerdo, pero es que 4x, 5x y 6x casi no hay, sólo los acompañados por el A.

Sigo sin tener claro la mejor línea, aunque el razonamiento de Raúl me gusta bastante. Además, podemos tirar a esos A4-A5-A6 que pueden haber aguantado el flop + engordar el bote contra FD peores que posiblemente no intenten robar en river con busted.

Por cierto, gracias erikmelissen por todas las extensas respuestas que estás dando en este subforo. Cuantos más seamos y más debatamos mejor!

En el flop estoy de acuerdo, acabo de entender el valor de engordar el bote. En los barrels estamos metiendo bbs con un trato, no con ventaja, pero no malo. Teniendo equity nos pertenece una parte de las fichas que van al bote, así que no es un coste grave como me pensaba. Y el hacer eso nos permite sacar una mayor cantidad de bbs en un trato muy favorable.

Para generalizar un poco y poder pensar sobre este tipo de situaciones, diría que es: jugar con el nut draw sin fold equity. Lo que nos cambia del flop al turn es la posibilidad de estar drawing dead.

Entonces, diría que es una buena idea, la línea con mayor EV, engordar el bote cuando se es claro favorito en el dinero que va a entrar en las siguientes calles. Con esto, me parece que no somos un claro favorito analizando la mano desde el turn (en el flop está claro). Por lo que me gusta el c/c más que el b/f en el turn. Mientras tengamos odds para el call, claro. En el river cuando salga nuestro proyecto ya veremos, ahí si puede ser el momento de un b/f, pues tenemos valor que sacar y un raise nos lo dice todo.

Gracias por el comentario 15veces, estoy motivado para aprender y me gusta debatir 😄