[nl 25] AQs bw 3 bet pot

Spot jodido. No me mola mucho pagar el 3bet pre, mejor min4bet.

Es casi imposible saber como te jugaría un AX peor que el tuyo que son las pocas manos peores que puede tener aparte de faroles o semifaroles. No se mira de stovear sets, dobles, flushes flopeados, AK, y a ver cuantos FD y manos peores necesitas para que te llegue el equity. Yo creo será un poco border pero dará para stackearse.

Supongo que pagas flop con la intención de foldear si cae otro corazón no? No se, tampoco veo muy claro el call en flop.

4bet/call y la mano se juega sola.

alcaudo4bet/call y la mano se juega sola.

AQ en nl25 sufre mucho allin preflop, incluso BTN vs SB, y no me gusta convertir mi mano en un farol y foldear a un shove.Para mi es call preflop, call flop y fold turn y a otra mano.

mikerahaAQ en nl25 sufre mucho allin preflop, incluso BTN vs SB, y no me gusta convertir mi mano en un farol y foldear a un shove.Para mi es call preflop, call flop y fold turn y a otra mano.

Bueno,pues nada...

mikerahaAQ en nl25 sufre mucho allin preflop, incluso BTN vs SB, y no me gusta convertir mi mano en un farol y foldear a un shove.Para mi es call preflop, call flop y fold turn y a otra mano.

Yo opino lo mismo, por eso hice call pre..no quiero convertir una mano tan fuerte en un farol y con posición, y ante un rango de shove contra un reg standard, no se, suelo encontrarme cañones.

Contra un fish o reg agresivo si veo muy clara la linea de alcaudon, pero por eso subo esta mano, porq no se como jugarla prácticamente en ningún punto.

Foldeé a su overbet en el turn, me dió la sensación de q estaba protegiendo una mano mejor q la mia.

¿Pero como vas a convertir tu mano en un farol contra un 12 de 3bet(si tiene 9.9 de 3bet en BW tiene eso minimo? Tu 4bet es por valor.

Balla¿Pero como vas a convertir tu mano en un farol contra un 12 de 3bet(si tiene 9.9 de 3bet en BW tiene eso minimo? Tu 4bet es por valor.

Me gustaría entender este concepto bien porque me sucede con cierta frecuencia.

Si hacemos 4bet por valor debido a su alto índice de 3bet, foldeará un % alto de veces, y las veces que tiene un premium (JJ+, AK+) y va allin y hacemos call, vamos normalmente por detrás.

Entonces entiendo que es 4b por valor, ¿pero fold a un shove? Si es así, ¿no es mejor hacer call, dejando al villano fuera de posición, con una mano un alto % de veces peor que AQs?

Que tenga un 3b alto (12%) y probablemente polarizado no significa que vaya a shovear con AJ o 78s, pero justamente contra estas manos tenemos buen equity si los dejamos fuera de posición en el bote.

A ver si algún crack puede abordar este tema, siempre pensando stacks de 100bb (no SSS o MS).

Todo eso dejando de lado que ese 3bet no tiene por qué ser real dado el PFR que tiene siendo 6max.

Tu mano es mejor que su rango de 3bet, pero a lo mejor no te da para pagar el 5bet. AQs estará en tu rango de 4bet/fold o en tu rango de 4bet/call, dependiendo del villano.

ok, entonces en ese caso 4b AQs es como 4b A3s, 56s, o sea que un % (pequeño) de las veces lo estamos convirtiendo en un farol contra una mayoria de villanos, ya que si nos shovean vamos a foldear.

¿Entonces es posible tener un rango polarizado de premiums/suited ases y conectores, para 4betear (call/fold) y flatear en posición con manos fuertes como TT-JJ, AQs, tal vez KQs y jugarlos postflop?

de todas formas gracias Ballan pensaré sobre lo que has escrito para quizás incorporarlo en mi juego! Saludos!

BallaTu mano es mejor que su rango de 3bet, pero a lo mejor no te da para pagar el 5bet. AQs estará en tu rango de 4bet/fold o en tu rango de 4bet/call, dependiendo del villano.

Me gustaría oir una argumentación que justifique hacer 4b/f antes que call al 3bet con nada menos que AQ.

unMe gustaría oir una argumentación que justifique hacer 4b/f antes que call al 3bet con nada menos que AQ.

Es que yo no foldeo AQs en guerra de ciegas en este nivel. Para mi es 4bet/call.

BallaEs que yo no foldeo AQs en guerra de ciegas en este nivel. Para mi es 4bet/call.

Igualmente has venido a decir que las dos únicas opciones son 4b para call o fold. La verdad es que me intriga la razón. ¿Te refieres solo a rivales de este perfil o es que directamente contra nadie te planteas pagar con AQ?

unIgualmente has venido a decir que las dos únicas opciones son 4b para call o fold. La verdad es que me intriga la razón. ¿Te refieres solo a rivales de este perfil o es que directamente contra nadie te planteas pagar con AQ?

Solamente estaba puntualizando que el 4bet es por valor porque vamos por delante de su rango de 3bet. Otra cosa es que nos pushee, aquí dependerá del rival, que en estos niveles hay villanos que solo 5betean QQ+, AKo. Y claro que hay mas opciones, solo estaba diciendo que yo 4betearía esta mano.

BallaEs que yo no foldeo AQs en guerra de ciegas en este nivel. Para mi es 4bet/call.

Mas o menos era lo que decia yo,pero me argumentaban que "AQ sufre mucho en nl25".Como si estuvieramos jugando contra nl25 en vez de contra un villano concreto,si es que...

Si es que esta gente que intenta debatir... Vergüenza les debería dar.

Y el comentario que citas también habla del nivel para tomar la decisión. No entiendo por qué le citas cuando deberías ser igualmente crítico con él.

unSi es que esta gente que intenta debatir... Vergüenza les debería dar.

Y el comentario que citas también habla del nivel para tomar la decisión. No entiendo por qué le citas cuando deberías ser igualmente crítico con él.

Si yo no tengo nada contra el debate,pero si me dicen que AQ sufre demasiado en NL25 en vez de tener en cuenta los datos del villano,pues lo siento,muy en serio no me lo puedo tomar.

unSi es que esta gente que intenta debatir... Vergüenza les debería dar.

Y el comentario que citas también habla del nivel para tomar la decisión. No entiendo por qué le citas cuando deberías ser igualmente crítico con él.

+1

Yo entiendo q hay q tener un rango de 4b/fold..pero no es mejor q este sea parejas bajas y manos tipo K7s, Q9s? Hablo principalmente en posiciones de robo, en ejemplos similares a esta mano.

Yo tengo un 4bet elevado en estas posiciones y esto hará q un reg, a poco q se adapte me pushee 88,99,1010, AJ..manos sobre las q tenemos mucha equity, y mas con posición. Sigo sin saber cual es la mejor linea en este spot y es con AQ en particular es con la q suelo tener mas problemas, nunca se como jugarla ante un rango de 3b "normal".

Seguramente en los que juega alcaudon de high stakes AQ en posiciones btn/blinds es un cañon (y tb en stacks 40bb), si algún dia llegue allí me daré cuenta😄 pero de momento en NL10/NL25 a 100bb donde juego yo desde la regularización no me enseñan AJ o KQ suficientemente para que sea rentable acabar allin.

De ahí mi comentario de "en NL25 AQ sufre mucho allin preflop".

LOL +1 si es que no deberíamos ni poner manos aquí de lo malos que somos:=.

No podéis asumir que nunca va a hacer call al 4bet con una mano peor que la nuestra que sería la única situación donde realmente min4bet/foldear sería problemático.

Y de todas formas no sería tan problemático como 4betear K7s o Q9s y que te haga call xD

Yo soy partidiario de polarizar algunos spots pero en BW creo que es donde tiene menos sentido.

DonobaNo podéis asumir que nunca va a hacer call al 4bet con una mano peor que la nuestra que sería la única situación donde realmente min4bet/foldear sería problemático.

Y de todas formas no sería tan problemático como 4betear K7s o Q9s y que te haga call xD

Yo soy partidiario de polarizar algunos spots pero en BW creo que es donde tiene menos sentido.

Es q si te hace call al 4 bet sin posición(o con), muy malo tiene q ser para ir a pinchar..un gran porcenteaje de veces te estan atrapando y otro gran porcentaje te pushearán la cb imo. A mi cuando me hacen call 4b (salvo fish obv) veo fantasmas por todos lados.

Y respecto a lo de q en BW le ves menos sentido me interesa mucho. A ver, si el tio suele 3bet manos para defender q no 3betearia por valor en otras posiciones, ya q asume tu amplio rango de robo, porq no polarizar con manos como las q pongo de ejemplo y hacer call con manos con las q suponemos q vamos por delante??. Se q es un poco generalizar, porq obv cada villano es distinto, pero creo q la mayoría de regs de nl25 tienen muchísimos puntos en común en su juego.

Por eso te digo q me interesa, aprender a jugarle al contrincante "standard" del nivel me parece muy importante, no se si me explico.XD

saludos

MasterLocEs q si te hace call al 4 bet sin posición(o con), muy malo tiene q ser para ir a pinchar..un gran porcenteaje de veces te estan atrapando y otro gran porcentaje te pushearán la cb imo. A mi cuando me hacen call 4b (salvo fish obv) veo fantasmas por todos lados.

Y respecto a lo de q en BW le ves menos sentido me interesa mucho. A ver, si el tio suele 3bet manos para defender q no 3betearia por valor en otras posiciones, ya q asume tu amplio rango de robo, porq no polarizar con manos como las q pongo de ejemplo y hacer call con manos con las q suponemos q vamos por delante??. Se q es un poco generalizar, porq obv cada villano es distinto, pero creo q la mayoría de regs de nl25 tienen muchísimos puntos en común en su juego.

Por eso te digo q me interesa, aprender a jugarle al contrincante "standard" del nivel me parece muy importante, no se si me explico.XD

saludos

Si le haces el 4bet a un buen size te aseguro que recibirás más calls y fold vs cbet de lo que esperas. Con muchas manos se verá tentadísimo de pagarte por odds e incluso en algunos casos puede que te esté pagando correctamente (que no significa que su 3bet fuera correcto). El problema de polarizar es que aún siendo posiblemente más rentable que 3betear o resubir en algunos casos puntuales, esta rentabilidad es bastante más marginal de lo que parece y para materializarla necesitas un juego postflop sin iniciativa razonablemente bueno. Aún habiendo ligado tienes dudas de como continuar en la mano y que el board sea monocolor tampoco afecta demasiado ya que con la misma secuencia que te hace el villano en ese mismo flop rainbow creo que estarías en una situación muy similar. Piensa que el ~66% del tiempo no ligarás nada, ¿tienes un plan claro para jugar la mano toda esa parte del tiempo contra este villano?

No me parece apropiado polarizar en BW porque es la situación donde más "rápido" adaptan los villanos sus rangos de 3bet/4bet y call, por lo que si bien en un momento determinado polarizar puede ser rentable es posible que deje de serlo al poco tiempo y teniendo un rango polarizado resulta complicado readaptarse. Por ejemplo 3beteando a early lo encuentro bastante más útil porque las adaptaciones suelen ser mucho más lentas.

Piensa que la polarización es en sí una forma explotable de juego, es matemáticamente correcta en el river porque el equity está absolutamente polarizado pero preflop quedan aún 5 cartas por salir y meter dinero antes con una mano de menor equity es ilógico salvo en el hipotético caso de que el villano NUNCA pague y el equity no importe. Reitero que además sin un juego postflop bueno o muy bueno jugar sin iniciativa manos medianamente fuertes puede salirte incluso más caro que jugar manos peores con iniciativa.

No pienses en contricantes "standards". Lo único standard que tienen es que cometen (la mayoría) muchos fallos que puedes explotar pero para ello no tienes otra que examinar su HUD y notas y darle vueltas al coco. Lo único que te puedo decir es que seguro que puedes ganar a un buen winrate sin polarizar en absoluto.

mikerahaSeguramente en los que juega alcaudon de high stakes AQ en posiciones btn/blinds es un cañon (y tb en stacks 40bb), si algún dia llegue allí me daré cuenta😄 pero de momento en NL10/NL25 a 100bb donde juego yo desde la regularización no me enseñan AJ o KQ suficientemente para que sea rentable acabar allin.

De ahí mi comentario de "en NL25 AQ sufre mucho allin preflop".

LOL +1 si es que no deberíamos ni poner manos aquí de lo malos que somos:=.

No juego high stakes,juego NL50 xD.Pero sigo sin estar de acuerdo con que AQ sufre demasiado en NL25.

DonobaSi le haces el 4bet a un buen size te aseguro que recibirás más calls y fold vs cbet de lo que esperas. Con muchas manos se verá tentadísimo de pagarte por odds e incluso en algunos casos puede que te esté pagando correctamente (que no significa que su 3bet fuera correcto). El problema de polarizar es que aún siendo posiblemente más rentable que 3betear o resubir en algunos casos puntuales, esta rentabilidad es bastante más marginal de lo que parece y para materializarla necesitas un juego postflop sin iniciativa razonablemente bueno. Aún habiendo ligado tienes dudas de como continuar en la mano y que el board sea monocolor tampoco afecta demasiado ya que con la misma secuencia que te hace el villano en ese mismo flop rainbow creo que estarías en una situación muy similar. Piensa que el ~66% del tiempo no ligarás nada, ¿tienes un plan claro para jugar la mano toda esa parte del tiempo contra este villano?

No me parece apropiado polarizar en BW porque es la situación donde más "rápido" adaptan los villanos sus rangos de 3bet/4bet y call, por lo que si bien en un momento determinado polarizar puede ser rentable es posible que deje de serlo al poco tiempo y teniendo un rango polarizado resulta complicado readaptarse. Por ejemplo 3beteando a early lo encuentro bastante más útil porque las adaptaciones suelen ser mucho más lentas.

Piensa que la polarización es en sí una forma explotable de juego, es matemáticamente correcta en el river porque el equity está absolutamente polarizado pero preflop quedan aún 5 cartas por salir y meter dinero antes con una mano de menor equity es ilógico salvo en el hipotético caso de que el villano NUNCA pague y el equity no importe. Reitero que además sin un juego postflop bueno o muy bueno jugar sin iniciativa manos medianamente fuertes puede salirte incluso más caro que jugar manos peores con iniciativa.

No pienses en contricantes "standards". Lo único standard que tienen es que cometen (la mayoría) muchos fallos que puedes explotar pero para ello no tienes otra que examinar su HUD y notas y darle vueltas al coco. Lo único que te puedo decir es que seguro que puedes ganar a un buen winrate sin polarizar en absoluto.

Miraré lo del mini 4b en algunos spots, nunca lo he probado y creo q puede ser interesante. Y tienes razon tb q el call3b es la linea con mas riesgo y mas dificil de jugar postflop, esta mano es un claro ejemplo.

Y respecto a lo de dejar de polarizar en posiciones de robo, entiendo perfectamente lo q dices, pero el dejar de polarizar en estos spots (button vs BB en concreto) implicaría abrir un rango mas estrecho para no volverme explotable no??

Se agradecen mucho este tipo de respuestas, un saludo

Yo abogo por el 4bet a 5,5$ (por valor) y call a shove. TT+, AK están seguro en sus rangos de 5bet pero un % de veces tambien será 88+ AJs+, AQo+ (y sin contar con tilts y random blufs). Creo que AQs y 88 serían las últimas manos con las que hago 4bet/call. Es cuestión de echar unos cálculos pero entre sus folds (cuanto tiene de 3bet vs steal?) y la equity de nuestra mano creo que es EV+ seguro.

Sobre el call a 3bet, yo sólo le veo sentido a delayear vs villanos que polarizan su rango de 3bet. Y eso sin notas o más manos (para mirar el fold a 4bet) no podemos saberlo.

Y sobre que el rango de 5bet del nivel ... Creo que hay más manos a parte de QQ+, AK de las que os creeis, y que la memoria selectiva hace el resto. Totalmente Imo, no lo tengo comprobado. Por salir de dudas, ¿podeis filtrar estas situaciones y mirar que os enseñan los villanos?

alcaudo4bet/call y la mano se juega sola.

En que te basas para un 4bet call ?

IniestYo abogo por el 4bet a 5,5$ (por valor) y call a shove. TT+, AK están seguro en sus rangos de 5bet pero un % de veces tambien será 88+ AJs+, AQo+ (y sin contar con tilts y random blufs). Creo que AQs y 88 serían las últimas manos con las que hago 4bet/call. Es cuestión de echar unos cálculos pero entre sus folds (cuanto tiene de 3bet vs steal?) y la equity de nuestra mano creo que es EV+ seguro.

Sobre el call a 3bet, yo sólo le veo sentido a delayear vs villanos que polarizan su rango de 3bet. Y eso sin notas o más manos (para mirar el fold a 4bet) no podemos saberlo.

Y sobre que el rango de 5bet del nivel ... Creo que hay más manos a parte de QQ+, AK de las que os creeis, y que la memoria selectiva hace el resto. Totalmente Imo, no lo tengo comprobado. Por salir de dudas, ¿podeis filtrar estas situaciones y mirar que os enseñan los villanos?

Discrepo bastante en eso del 5bet del nivel.

Si estoy deacuerdo que para pagar el 3bet hay que tener claro que esta polarizando el villano contra nosotros.

IniestYo abogo por el 4bet a 5,5$ (por valor) y call a shove. TT+, AK están seguro en sus rangos de 5bet pero un % de veces tambien será 88+ AJs+, AQo+ (y sin contar con tilts y random blufs). Creo que AQs y 88 serían las últimas manos con las que hago 4bet/call. Es cuestión de echar unos cálculos pero entre sus folds [=Arial Black][="#000000"](cuanto tiene de 3bet vs steal?)[/] y la equity de nuestra mano creo que es EV+ seguro.[/]

[=Arial Black][="#FF0000"]Tiene un 25% en 20 muestras..[/][/]

Sobre el call a 3bet, yo sólo le veo sentido a delayear vs villanos que polarizan su rango de 3bet. Y eso sin notas o más manos (para mirar el fold a 4bet) no podemos saberlo.

Y sobre que el rango de 5bet del nivel ... Creo que hay más manos a parte de QQ+, AK de las que os creeis, y que la memoria selectiva hace el resto. Totalmente Imo, no lo tengo comprobado. Por salir de dudas, [=Arial Black][="#000000"]¿podeis filtrar estas situaciones y mirar que os enseñan los villanos?[/][/]

Si me explicas como, lo hago

saludos

Para ver los 5bets de tu BBDD, en el HM, existe un filtro que es Filter Actions->Preflop->Raise Raise Raise

BallaPara ver los 5bets de tu BBDD, en el HM, existe un filtro que es Filter Actions->Preflop->Raise Raise Raise

luego le echo un ojo, ty

MasterLoc entiendo perfectamente lo q dices, pero el dejar de polarizar en estos spots (button vs BB en concreto) implicaría abrir un rango mas estrecho para no volverme explotable no??

No entiendo que quieres decir sinceramente. Puedes 3betear un 30% si quieres sin polarizar.

Pero esq yo me refiero a como enfrentarse a un rango de 3bet, siendo tu el q abre de button. Y digo q si abro en esta posición el 70% de las manos, y solo 4 beteo por valor y nada de call al 3bet, tendría q cerrar un poco el rango de robo no? O aun así crees q sigue siendo rentable??

makelEn que te basas para un 4bet call ?

Por favor,lee la parrafada que han puesto Iniesta y Donoban unos posts mas arriba.Desgraciadamente no tengo tanta labia como ellos pero estoy de acuerdo con lo que han escrito.

alcaudoPor favor,lee la parrafada que han puesto Iniesta y Donoban unos posts mas arriba.Desgraciadamente no tengo tanta labia como ellos pero estoy de acuerdo con lo que han escrito.

Efectivamente los habia leido a posteriori, y la verdad que lo explican muy bien. Seguramente ellos estan en lo cierto, solo queria saber el porque de la acción un poco razonado, aunque no este muy deacuerdo.

Si estamos ante un villano que polariza va a ser mejor pagar el 3bet que no meter la 4 ya que vamos a tirar su porqueria siempre.

Si estoy deacuerdo en que seria un 4bet call si estamos ante un villano que 3betea por valor y el cual se puede estakear con los rangos que han puesto arriba los compañeros (cuando digo 3bet, pueden tener los dos un 3bet de 10 pero uno hacerlo por valor siempre y el otro polarizando a lo bestia).

Al no haber suficiente informacion es mejor tomar una linea con menos varianza y mas juego postflop.Si estas en el mismo spot con un villano del que tienes 2K hands y puedes hacerte un claro dibujo de como juega en las ciegas quizas lineas mas agresivas como 4bet/call son mejores.

transeuntAl no haber suficiente informacion es mejor tomar una linea con menos varianza y mas juego postflop.Si estas en el mismo spot con un villano del que tienes 2K hands y puedes hacerte un claro dibujo de como juega en las ciegas quizas lineas mas agresivas como 4bet/call son mejores.

Totalmente deacuerdo.

transeuntAl no haber suficiente informacion es mejor tomar una linea con menos varianza y mas juego postflop.Si estas en el mismo spot con un villano del que tienes 2K hands y puedes hacerte un claro dibujo de como juega en las ciegas quizas lineas mas agresivas como 4bet/call son mejores.

No estoy deacuerdo. Si en esta mano tu tienes JJ, ¿habría discusió? No, por que sabes que JJ en este spot machaca el rango con el que la mayoría de villanos acaba allin en guerra de ciegas. Y eso que habrá algunos (muy pocos) que sólo acabarán allin con QQ+ y no tienes información para saber si este es uno de ellos.

Lo que decimos los que abogamos por 4bet / call es que contra la mayoría de villanos AQs va a ser suficiente. No tan claro como JJ, obvio, pero suficiente. De ahí pedir que se revisen las bdd para ver que enseña la gente en estos spots.