Mini resumen de nanolimites

14 respuestas
12/02/2011 00:23
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Despues de jugar alrededor de 400k hands en nanolimites en varias salas, me gustaria comentar algunas cosas que he visto en estos niveles...Quiza alguien que recien arranca pueda sacar algo provechoso y los que ya saben, poder ver que opinan.Aviso que no soy ningun ivey ni mucho menos, solo soy un simple jugador de nanolimites que ve estas cosas en estos niveles..Este mini resumen va dedicado a alguien que MINIMAMENTE tenga algunos conceptos claros como vpip, pfr, etc.En fin, para alguien que ya tenga unas cuantas manos usando hm jaja

.La primera y fundamental, es que los niveles son totalmente batibles, y sobre todo a un nivel super rapido.Si por casualidad estas teniendo dolores de cabeza con los niveles, probablemente sea xq no estas jugando adecuadamente o porque simplemente la varianza esta en tu contra.Superar estos niveles va a ser cuestion de muy pocas manos en comparacion a otros.

.Una de las principales cuestiones para estos niveles es el tema del 3bet.Ninguna jugador sin un juego agresivo preflop va a poder superar el nivel tan facilmente.En niveles mas altos el juego preflop no va a marcar tanto la diferencia, pero aca es una de las armas fundamentales que vamos a tener para ganar.Casi nunca vamos a hacer cc ( could call ) con AQ, AK, 1010+, sino que siempre vamos a 3betear esas manos, y en las ciegas nuestro rango va a ser mas amplio.El jugador que piense que hacer cc con estas manos es mas rentable, esta equivocado.Tambien esta aquel que piensa, no, con QQ prefiero ver el flop para no ver un as o una k.Un gran error del señor, ya que si jugamos de esa forma, va a ser muy posible que no saquemos la rentabilidad adecuada a esa mano.En estos casos existe otra arma fundamental para el nivel, que es el tema de la cbet..Cuando nosotros seamos los que recibimos el 3bet, muy pocas veces vamos a hacer call.En general podemos hacerlo para setminear si tenemos odds, o para outlayear a algun rival con premiums o alguna que otra mano.Sino simplemente vamos a foldear o 4betear con intenciones de stackearnos.Muchos no pueden tirar su KJ de diamantes , sus broadways, etc, entonces terminan haciendo call.Si cada vez que nos raisean hacemos call, a largo plazo vamos a terminar con perdida en esa jugada.Lo ideal es tener un 15-25% de call to cbet, ni mas ni menos.

.La cbet en estos niveles va a ser la jugada mas rentable de todas, o al menos de las mas.No importa CASI nunca que flop salga, el villano, nuestra mano, siempre tenemos que tirar cbet, porque las matematicas nos indican que vamos a ganar mucha plata cuando nuestros rivales foldeen.Yo soy un jugador que no soy de hacer al 100% esto, pero me di cuenta de que el sucess que se puede tener es muy alto.Vi gente con un 95% de cbet con 55% de sucess, lo cual es altisimo, y probablemente tenga la linea de cbet bien arriba.En general una cbet standart va a ser de 2/3 de pot.Yo preflop subo 3bb y ante un jugador tiro una cbet de 4bb.Esto hablando de forma std, en flop feos nuestros ases van a necesitar una apuesta mas grande para que no pierdan valor.Asi que siempre tiren cbet contra 1 jugador, no importa casi nunca el board, lo unico que importa es que las matematicas van a estar de nuestro lado a largo plazo.

.Los fish..Estos niveles estan lleno de fishes, que no importa si el board sean todas picass, el tipo te va a pagar con su Q high a ver si la liga.Esto es algo que nos va a beneficiar MUCHISIMO, ya que si sabemos jugarle, vamos a ganarle la caja de manera facil y rapida.Pero ojo, esto no siempre es asi, muchas veces los fishes van a ligar esa Q y como dijo el gran maradona " la van a tener adentro ".No es motivo de enojarse ni nada, nosotros hicimos la jugada correcta, y si ligo sus 3 outs en el river es simplemente varianza, el otro 90% de las manos le vamos a ganar y eso va a compensar lo que perdemos.Otra cosa importante, NO QUERER GANARLE TODAS LAS MANOS a los fishes.Si nosotros jugamos muy bien preflop nuestra JJ. pero al fish se le ocurrio pagar y el flop es AKK , no vamos a morir por llevarnos esa mano, sino que simplemente vamos a continuar nuestra apuesta para posiblemente foldiar si nos demuestra mucha fuerza.Mucha gente se envicia y por mas que salga lo que salga, quieren llevarse todas las manos vs ellos, y no saben justamente, que van a estar pagando mucho, asi que blufearlo o subestimarlos va a ser un error.Hay que dedicarse a apostar por valor, y no tanto de bluff.

.VPIP Y PFR...Como dijimos, el 3bet va a ser un arma fundamental para nuestro juego preflop, que va a poner la balanza a nuestro favor muchas veces.La diferencia que tengamos en estos dos datos, no debe ser superior a 3, aunque muchos dicen que 2.¿Cuando vamos a hacer call en vez de raise?.Pues es un tema que se debate mucho en los foros, por lo que no hay 1 sola respuesta, sino que hay varias.Yo voy a decir como hago mis call.Actualmente tengo una diferencia de 1.5 entre esos datos.A que me dedico a hacer call? No a mucho, generalmente a parejitas para setminear ( call 20), slowplay de premiums a villanos explotables o a shortstacks, y muy rara vez algun pago en small blind ya que la mesa viene limpiada y quiza tengamos unas odss de 1:6, entonces nuestros suited conectors pueden tener algo de eficacia.Que pasa si la mesa viene limpiada y nosotros tenemos en big K10 Diamantes?.Yo por mi parte me doy check, aunque la mayoria va a preferir un ROL ( raise over limpers).Porque? simplemente porque hay mucha gente que entro a la accion y probablemente recibamos mas de un pago.El board puede traernos problemas, puede que no liguemos nada, o puede venir un flop en donde nuestro K10 este dominado.Considero que los que hacen rol son jugadores con un juego preflop muy bueno, pero creo que para empezar no es recomendable..Un vpip y pfr minimo considero que es un 13/11.Si estas jugando menos de eso, probablemente estas perdiendo muchas oportunidades de robo.

Agresividad..es otro arma importante que debemos manejar, tenemos que ser lo mas agresivo posible..Un jugador ganador es agresivo, no existen muchos jugadores pasivos con buenos resultados.Si bien no estoy diciendo de querer llevarse todos los pozos como dije antes, es importante sacarle valor a nuestras manos.No tener miedo a value betear el river porque se completo algun proyecto a escalera, porque nuestro set no recibio el full.No, simplemente basta con regular nuestra apuesta para esos casos, pero checkearse va a ser un error muchas veces.NO tener miedo de meter nuestra caja cuando creemos que vamos por delante.A los fishes que denominamos calling station, que son aquellos que nos van a pagar tengan lo que tengan, lo minimo que tenemos que apostar cuando el board no es de los mejores, es el pot.No tenemos que darle odds para que pague por su color, y como lo va a hacer, vamos a ganar un bote muy grande cuando no lo ligue, que a largo plazo va a ser la mayoria de las veces.Otra forma de rentabilizar muchas veces nuestra mano es hacer overbet a short o middle stacks, los fishes son asi, no importa tu apuesta, ellos quieren su color, por eso a veces es mejor utilizar este tipo de apuesta y poder sacarle la caja entera.Hay otra cosa importante que es acostumbrase a bet/foldear mucho.Si creemos que una carta puede habernos metido en problemas, es preferible bet/foldiar que terminar teniendo que pagar un value en el river porque nos dimos check.A que me refiero?.Supongamos que estamos en btn con qq y 5 usd de stack ( ciegas 5/10).Aumentamos a 30 y nos paga la big.Flop 249.Continuamos nuestra cbet a unos 50 y la big nos vuelve a pagar.Turn A.Mucha gente aca comete el error de darse check siempre porque tiene miedo.Justamente no es lo que tenemos que hacer siempre.Aca la jugada correcta es bet/foldiar algo asi como 1/2 pot para ver en que situacion quedo nuestra mano.Hay que recordar tambien que si el as nos asusta a nosotros, tambien va a asustar a ellos mas de una vez.Si nos esta aguantando con un 4, un 9, 66, ese as lo va a limitar bastante y nuestra apuesta puede hacerlo foldiar.Si el villano tuviera posicion sobre nosotros probablemente jugariamos muchas veces de la misma forma, aunque las desiciones van a ser mucho mas dificil...Esto no quiere decir que SIEMPRE tengamos que jugar asi, pero dejemos de lado el "miedo" a apostar y empezemos a jugar con el board y su MANO, sin importarnos tanto la nuestra.

Steal...No tengan miedo nunca a robar en estos niveles.No importa si tienen 72 off en sb, roben siempre si el rival lo permite.Un rival con 100% de fold en bb y en sb, le voy a estar robando any two hasta que demuestra lo contrario.No importa mi mano, sino saber que el rival regala las ciegas facilmente.Hay otros rivales que son dificiles de robar, ya que foldean muy poco, asi que con estos tenemos que tener cuidado, y tratar de hacerlo con manos un poco mas fuertes.Cuando nos 3beten en general vamos a foldiar sino tenemos una mano poderosa, pero cuando empiezen a agarrarle la mano a las blind wars van a poder alternar con algunos 4bet de vez en cuando.

4bet..No se preocupen tanto por esto en estos niveles, dediquense por lo pronto a tirar 4bet con manos, y no por bluff.Como dije arriba, cuanto mas manos jueguen van a poder deducir cuando y de que forma vamos a tirar un 4bet con aire.

.ESTO ES NANOLIMITES...No intenten hacer jugadas de niveles superiores que ven en las wsop 2010, porque aca no van a funcionar muchas veces ya que la mayoria son malos jugadores, por lo que sus movimientos tambien son malos.Un raise con nada en el river dsp de 3 barrel puede servir en niveles mas altos, pero aca ? dudo que puedan hacerlo con buena sucess.Hay que jugar de forma solida y firme, demostrando fuerza cuando hay que hacerlo, nada mas.

NOTAS...ABUSENSE de las notas, pongan todo lo que puede resultar util para otra vez.La mayoria de "regulares" de estos niveles van a tener muchisimos leaks, por lo que si podemos encontrarlos, vamos a poder ganarles.Que pueden poner ? de todo."Me 3betea siempre los steal", "Me slowplayea ases", "Me foldea al 4bet", "Me raisea de bluff", etc.Todo lo que podamos saber de un villano nos va a servir para tomar desiciones futuras.

Mucha gente suele hecharle la culpa a la varianza cuando pierde vs los fishes, pero la mayoria no sabe como jugarle.Les apuestan menos justamente porque quieren mantener un bote chico por si llega a ligar el color, el set, etc.No, hay que apostar fuerte, que si quiere alguna carta que le cueste lo mas posible.Tambien siempre recalco una frase que lei una vez en algun tiempo que dice " Cuanto mas bad beats recibas, quiere decir que eres mejor jugador, ya que la mayoria de las veces vas por delante de tu oponente".Si jugamos de esa forma, a largo plazo vamos a estar ganando.

El poker es un juego con desiciones dificiles, no hay un manual exacto de como jugar, sino que cada situacion es diferente a la otra, asi que si nos dedicamos a jugar siempre de la manera mas rentable, no vamos a tener problemas para ganar en estos niveles.Esto es un MUY chico resumen sobre el tema, hay post en todos lados que abarcan mucho mas profundo el tema de los cbet, 3bet, etc, asi que posiblemente si tenes dudas sobre algo especifico tengas que leer eso.

Espero que se tomen esto como una opinion que queria dar sobre el tema, y no como un manual , por asi decirlo, de los niveles, ya que no me considero ningun especialista aun.

Me retiro con una frase mas que dice " siempre hay que tratar de ser el mejor pero nunca creerse el mejor".Ningun jugador tiene la respuesta a todas las situaciones, por eso es siempre importante participar de manos, respestar las opiniones de los demas, postear nuestras manos, etc.En general en el foro entre todos intentamos resolver la mano de la mejor manera posible, quiza no siempre sea la que nos gusta, pero seguro que la mayoria te va a intentar ayudar de la mejor forma posible para que te conviertas en ganador.

12/02/2011 01:21
Re: Mini resumen de nanolimites

EDIT: no me deja editar en la entrada principal xD

"Lo ideal es tener un 15-25% de call to 3bet, ni mas ni menos."

"Considero que los que hacen rol son jugadores con un juego postflop muy bueno, pero creo que para empezar no es recomendable"

12/02/2011 01:38
Re: Mini resumen de nanolimites

muy buen post leyenda30, curradisimo jejej a ver si ahora me aplico el cuento!!!!

instarepu!!!

12/02/2011 01:55
Re: Mini resumen de nanolimites

miniresumen dice xD

muy currado, gracias por compartir!

12/02/2011 02:23
Re: Mini resumen de nanolimites

Antes que nada gracias por compartir y te voy a dar repu ya que yo tambien hice en su dia un pequeño resumen de nanolimites y la gente me lo agradeció mucho.

La única critica que tengo es que estoy un poco CANSADO de frases tipo ¨los nanolimites son los mas faciles¨los nanolimites se superan muy rapido¨etc y lo digo porque alomejor soy yo pero no veo a tantos LOCOS como parece.

Por ejemplo lo que dices de ir All-In preflop con QQ porque la gente es muy mala estoy de acuerdo en parte ya que es VERDAD que aveces vemos un loco que te hace ALL-IN con 10,8 frente a tus Ases, aunque no esta tan loco ya que AL FINAL VA Y TE GANA... pero quitando gente asi la mayoria solo hace AI preflop con 10,10+ AQ+ no veo a nadie haciendo PUSH con 78s , 44, o A8s.

PD:Hay que decir que estoy muy quemado con los putos microlimites tanto ver videos de ABC de sammy, tanto comprarme el libro de SAJER tanto resumir la guia de RYAN FEE para nada...SORRY HOY EL DIA A SIDO...

12/02/2011 02:47
Re: Mini resumen de nanolimites

Como dije al inicio,en MI opinion, el que no sea ganador en estos niveles es porque esta jugando de una forma erronea o tiene mala suerte.Respeto tu situacion o tu vision de los niveles, pero la mia es esa, me parece que es muy explotable.

Yo no dije de hacer call con qq preflop all in, es mas, es una mano que no siempre la llevo a esa instancia, ya que como decis, los "regulares" dificilmente nos van a allinear con menos que qq y ak, exepto en blinds wars, donde ahi entras JJ TT AQ, etc..

12/02/2011 11:38
Re: Mini resumen de nanolimites

No me deja esto darte repu de momento, pero se agradece el curro 😉

12/02/2011 11:47
Re: Mini resumen de nanolimites

Nada disculpa si mi respuesta fue un poco borde llevo una semana para ENMARCAR.Es que sinceramente estoy por hacer articulo o un review sobre las QQ porque el miercoles y el jueves fui 9 veces AI con damas y TODAS LAS PERDÍ fue algo FRUSTANTE.

En fin tengo 2 dudas que hacerte si no te importa.

1.Como en estos niveles la gente en general es mala...no seria mejor evitar los ALL-IN preflop y centrarnos en el juego postflop que es donde la mayoria de la gente comete más fallos así tambien evitaremos la varianza de llevar Ases y perder contra 10,8.Es que en tu post hablas mucho de la gran importancia PREFLOP.

2.Porque has jugado 400.000 hands en estos niveles lo has hecho en plan EXPERIMENTO o ha sido escalando los limites? Si es asi me gustaria que contaras en que nivel te encuentras y que te a parecido cada nivel etc...mas que nada por lo que te digo porque estoy un poco estancado y siempre me interesa saber cuanto tiempo tarda la gente en pasar de nivel o que costumbres tienen o lo que sea.

saludos y gracias 😄

12/02/2011 12:11
Re: Mini resumen de nanolimites

Madreee!! que libraco que has escrito!!



Instarepu, buen curro.

12/02/2011 13:10
Re: Mini resumen de nanolimites

Muy bueno, siempre ayudan estas cosas, el hablar des de la experiencia.

A la que me deje repu!

12/02/2011 13:17
Re: Mini resumen de nanolimites

Apenas me lo he leido pero "i like" por el currazo xD

Por cierto, como mini resumen ha estado bien, pero espero que durante este fin de semana te pongas un poco trabajador y nos hagas un resumen en detalle, por favor. Muchas gracias.

12/02/2011 16:45
Re: Mini resumen de nanolimites
12/02/2011 11:47
Re: Mini resumen de nanolimites

Nada disculpa si mi respuesta fue un poco borde llevo una semana para ENMARCAR.Es que sinceramente estoy por hacer articulo o un review sobre las QQ porque el miercoles y el jueves fui 9 veces AI con damas y TODAS LAS PERDÍ fue algo FRUSTANTE.

En fin tengo 2 dudas que hacerte si no te importa.

1.Como en estos niveles la gente en general es mala...no seria mejor evitar los ALL-IN preflop y centrarnos en el juego postflop que es donde la mayoria de la gente comete más fallos así tambien evitaremos la varianza de llevar Ases y perder contra 10,8.Es que en tu post hablas mucho de la gran importancia PREFLOP.

2.Porque has jugado 400.000 hands en estos niveles lo has hecho en plan EXPERIMENTO o ha sido escalando los limites? Si es asi me gustaria que contaras en que nivel te encuentras y que te a parecido cada nivel etc...mas que nada por lo que te digo porque estoy un poco estancado y siempre me interesa saber cuanto tiempo tarda la gente en pasar de nivel o que costumbres tienen o lo que sea.

saludos y gracias 😄

maverik10aNada disculpa si mi respuesta fue un poco borde llevo una semana para ENMARCAR.Es que sinceramente estoy por hacer articulo o un review sobre las QQ porque el miercoles y el jueves fui 9 veces AI con damas y TODAS LAS PERDÍ fue algo FRUSTANTE.

En fin tengo 2 dudas que hacerte si no te importa.

1.Como en estos niveles la gente en general es mala...no seria mejor evitar los ALL-IN preflop y centrarnos en el juego postflop que es donde la mayoria de la gente comete más fallos así tambien evitaremos la varianza de llevar Ases y perder contra 10,8.Es que en tu post hablas mucho de la gran importancia PREFLOP.

2.Porque has jugado 400.000 hands en estos niveles lo has hecho en plan EXPERIMENTO o ha sido escalando los limites? Si es asi me gustaria que contaras en que nivel te encuentras y que te a parecido cada nivel etc...mas que nada por lo que te digo porque estoy un poco estancado y siempre me interesa saber cuanto tiempo tarda la gente en pasar de nivel o que costumbres tienen o lo que sea.

saludos y gracias 😄

No hay problema el foro esta para debatir, y como dije, siempre hay que respetar las opiniones de los demas.

Por mi parte te digo que no comparto lo que decis sobre evitar los AI, ya que ahi va a ser donde marquemos la diferencia muchas veces.El tema es saber cuando hacerlo, si subimos de utg con qq y utg2 que es un 5/4/1 nos 3betea, probablemente vayamos por detras, y no porque tengamos reinas vamos a allinear.Justamente vamos a tirarlas y esperar otra mano.En cambio si nos 3betea el btn que es un 20/18/9, ahi si, el 4bet va a ser automatico, y probablemente ganemos la mayoria de las veces, ya que el rival 3betea mucho rango.No hay que enojarse si perdes contra 108 suited teniendo ases, es un tema de tiempo para que la balanza se acomode y ganes mucha plata con esa mano.Ayer mismo me paso que le allinie en el turn a dos fishes y me pagaron para ir a buscar sus 3 outs, y lamentablemente le salieron.Ese minimo % de posibilidades esta vez salio, pero el otro gran % voy a ganar y voy a dejarlos sin caja.Por eso s muy importante la interpretacion de stats de los villanos, hay que jugar en base a ellos y no a nosotros.

Otra cosa importante para el tema del AI es saber con cuantas bb jugas..yo por mi parte juego con 100b, y no las voy a jugar porque si teniendo AK, JJ, QQ.Generalmente siempre pienso la posibilidad de foldiar, 4betear, nunca hay que hacer un all in automatico por el hecho de tener esa mano.Yo te recomiendo que llegues mas al all in cuando crees que vas por delante, vas a perder muchas veces y te vas a enojar, pero a largo plazo vas a ganar muchisimas mas xD.

En cuanto a la segunda pregunta, actualmente me encuentro jugando NL10 y NL25, aunque este ultimo pocas manos.Empeze con 10 usd hace rato en ps jugando sit and go, hasta armarme un bank de alrededor de 80 usd.En ese momento arranque nl2, jugue alrededor de 40k hands y pude batir al nivel a un riitmo exelente, algo asi como 10bb/100.Despues me pase a nl5, donde tambien pude superar rapidamente el nivel, habre jugado unas 200k hands a un nivel de 6bb/100.Y hoy por hoy llevo unas 100k+ en nl10, y muy pocas en 25.

Los niveles son absolutamente batibles, si estas medio estancado es porque quiza no estas siguiendo las cosas basicas de las que hable, como el cbet, 3bet, vpip y pfr.O porque la varianza esta en tu contra, eso me lo diras vos mirando tu ev.

NL10 me parece un nivel bastante diferente a los otros 2, hay mas 3bet, se defienden mas las ciegas, mas raises, 4bet, etc.Los otros dos niveles practicamente no vamos a tener problemas para robar, cbetear, nada, solo cuestion de sentarse.Hasta te diria que se pueden superar jugando como robots.

A todo esto habre tardado alrededor de 3 meses, y hoy por hoy mi bank es de 1250 usd, asi que haber pasado de 10 a esa suma me llena de orgullo y me hace pensar que puedo seguir escalando niveles.

Un abrazoo

13/02/2011 03:13
Re: Mini resumen de nanolimites

Muy Muy bueno leyenda, destaco la utilidad de la cbet y el second barrel, Congrats por el resumen!

13/02/2011 14:29
Re: Mini resumen de nanolimites

Un aporte, si tienes top pair, no dudes en hacer 2 Barrels, sobretodo sin posición, ya que aguantan con proyectos y con segundas parejas casi siempre a la Cbet.

Yo con posición las overpairs y top pairs las juego así check (villano)- BEt, turn: check- Bet, River check Bet. Sin Posi : Bet, Bet, check-call. Si se nos enmerda la mano con check raise en flop y turn, miramos el stack efectivo que queremos dejarnos para llegar al showdown si se nos descontrola foldeamos y punto.

13/02/2011 17:44
Re: Mini resumen de nanolimites
13/02/2011 14:29
Re: Mini resumen de nanolimites

Un aporte, si tienes top pair, no dudes en hacer 2 Barrels, sobretodo sin posición, ya que aguantan con proyectos y con segundas parejas casi siempre a la Cbet.

Yo con posición las overpairs y top pairs las juego así check (villano)- BEt, turn: check- Bet, River check Bet. Sin Posi : Bet, Bet, check-call. Si se nos enmerda la mano con check raise en flop y turn, miramos el stack efectivo que queremos dejarnos para llegar al showdown si se nos descontrola foldeamos y punto.

javi_ugUn aporte, si tienes top pair, no dudes en hacer 2 Barrels, sobretodo sin posición, ya que aguantan con proyectos y con segundas parejas casi siempre a la Cbet.

Yo con posición las overpairs y top pairs las juego así check (villano)- BEt, turn: check- Bet, River check Bet. Sin Posi : Bet, Bet, check-call. Si se nos enmerda la mano con check raise en flop y turn, miramos el stack efectivo que queremos dejarnos para llegar al showdown si se nos descontrola foldeamos y punto.

Buen aporte.El bet/bet/bet va a ser muy comun en estos niveles, sobre todo vs fishes cuando tenemos mano.Y como bien decis y recalque en el post, hay que acostumbrarse a bet/foldiar en vez de siempre check/callear.Hay exepciones , momentos, rivales, no todo es color de rosa jaja.

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