Mejor linea en flop drawy con second pair OOP? ¿Jugué asquerosamente mal?

Para mí Cbet y si raisea fold. Lo mismo turn. Si llega al river x/fold o x/call dependiendo del size IMO.

A mí me gusta.

QuerA mí me gusta.

es nh sin duda

jugada perfectamente

de verdad no haceis cbet vs un tío que apunta a fish?

murde verdad no haceis cbet vs un tío que apunta a fish?

No era una pregunta irónica. De verdad que me interesa saber por qué creéis que no hay que hacer cbet ahí.

Porque no nos interesa monter un bote grande, porque que se de c/behind no es problemático en absoluto para nuestra mano, porque vs fish si ligamos fuerte vamos a poder aumentar el bote sin problemas y porque inducimos faroles. Todos esos factores son más importantes que proteger nuestra mano, además que tenemos blockes de los draws más evidentes.

vs un jguador fish prefiero cbet cbet (x-f, x-c , x-r), primero por poder controlar los sizings de los barrels, segundo porque hay infinitas GS que te pagarán almenos una calle y por última porque cuando muestran acción haciéndote raise en flop o turn sabes que casi siempre tiene una mano hecha (en general), en resumidas cuentas simplificar la mano.

seribavs un jguador fish prefiero cbet cbet (x-f, x-c , x-r), primero por poder controlar los sizings de los barrels, segundo porque hay infinitas GS que te pagarán almenos una calle y por última porque cuando muestran acción haciéndote raise en flop o turn sabes que casi siempre tiene una mano hecha (en general), en resumidas cuentas simplificar la mano.

A eso me refería yo. Creo que llevamos una mano suficientemente buena como para intentar extraer valor de sus posibles draws, que van a ser muchos en ese flop. O es que soy demasiado agresivo???

No tienes nada que proteger , tienes 2ª par (no quieres un bote grande y te prestas para un raise) , una free card es bien agradecida.

albertNo tienes nada que proteger , tienes 2ª par (no quieres un bote grande y te prestas para un raise) , una free card es bien agradecida.

Ok, entonces está claro que soy demasiado agresivo XDDDD.

Aún así no lo tengo claro del todo. No estoy seguro de que la free card me beneficie más a mí que al rival. Pero bueno, parece que por mayoría gana la opción de jugar pasivo.

Hombre... a que carta le tienes miedo?? 😄

albertHombre... a que carta le tienes miedo?? 😄

Sé que tenemos blockers, pero considerándolo un recreacional (aunque quizás sea un poco precipitado) K, 9, 8, pica, hasta un 7 si me apuras. Incluso una Q, que cortaría la acción.

No sé, a lo mejor es porque soy edukito y nos enseñan a barrelearles sistemáticamente y más en mesas drawys.

yo creo que esta bien jugada. en ese boars no la podrias jugar mejor.

nh

TaRiko1yo creo que esta bien jugada. en ese boars no la podrias jugar mejor.

nh

me rindo

murme rindo

Cabezon :P

seribavs un jguador fish prefiero cbet cbet (x-f, x-c , x-r), primero por poder controlar los sizings de los barrels, segundo porque hay infinitas GS que te pagarán almenos una calle y por última porque cuando muestran acción haciéndote raise en flop o turn sabes que casi siempre tiene una mano hecha (en general), en resumidas cuentas simplificar la mano.

Por lo menos no soy el único XDDDD.

Contra un fish del que no tengo casi manos, lo asumo pasivo. Pienso que en general no va a apostar muchas manos peores en ese flop y sí en cambio va a pagar con todos sus flush draws, todas las gutshots, todas las parejas de mesa y algunas pockets. Además me parece una situación muy incómoda ceder la iniciativa desde el flop OOP y más sin saber cuántas apuestas voy a pagar por la falta de datos. Ya en turn da la impresión por su apuesta que estamos pagando pot por nuestro FD y ni siquiera sabemos si tenemos implícitas en caso de ligarlo. Está claro que contra fishes puede haber más una línea EV+, pero me gustaría que fundamentaran la línea del check call con rangos del fish para una, 2 y 3 apuestas.

unservidoContra un fish del que no tengo casi manos, lo asumo pasivo. Pienso que en general no va a apostar muchas manos peores en ese flop y sí en cambio va a pagar con todos sus flush draws, todas las gutshots, todas las parejas de mesa y algunas pockets. Además me parece una situación muy incómoda ceder la iniciativa desde el flop OOP y más sin saber cuántas apuestas voy a pagar por la falta de datos. Ya en turn da la impresión por su apuesta que estamos pagando pot por nuestro FD y ni siquiera sabemos si tenemos implícitas en caso de ligarlo. Está claro que contra fishes puede haber más una línea EV+, pero me gustaría que fundamentaran la línea del check call con rangos del fish para una, 2 y 3 apuestas.

Pues ya somos tres. Es lo que yo decía, en esa mesa nos va a pagar con infinidad de proyectos. Además, si raisea tenemos un easy fold IMO.

La linea más ev en general es la de x-c sin duda porque te autovaluebeteas vs todas las manos mejores. Pero depende del tipo de fish, si es uno pasivo o de estos que su cbets por valor o protección son de un 30% del pot o así mejor el check, si es aggro mejor el x-c porque jugará sus pockets como si fuesen nuts. Pero contra las ballenas las que son del tipo 40-11 o 60-5 o de este orden es mucho mejor el bet bet porque su rango es tan amplio que no te importa autovaluebetearte un par de calles a cambio de que te pague con GS bottom pairs pockets bajas... Que es una parte gigante de su rango comparada con la parte que te gana.

seribaLa linea más ev en general es la de x-c sin duda porque te autovaluebeteas vs todas las manos mejores. Pero depende del tipo de fish, si es uno pasivo o de estos que su cbets por valor o protección son de un 30% del pot o así mejor el check, si es aggro mejor el x-c porque jugará sus pockets como si fuesen nuts. Pero contra las ballenas las que son del tipo 40-11 o 60-5 o de este orden es mucho mejor el bet bet porque su rango es tan amplio que no te importa autovaluebetearte un par de calles a cambio de que te pague con GS bottom pairs pockets bajas... Que es una parte gigante de su rango comparada con la parte que te gana.

Con lo de autovaluebetearte creo que sobreestimas el rango preflop de un fish, precisamente es fish porque juega más manos de las que debería en cada calle con lo que sus manos que llegan al river son una mierda de media. Si en ese flop solo te va a pagar con Ax, dobles, sets y combo draws no es un fish, es weakardo. Uno que juega mínimo 40% de las manos preflop any position pasivo, en ese flop tiene un montón de manos peores que no se van a tirar a la primera apuesta. En cambio si apuesta Ax+ y FD en el turn ya no le ganas a nada.

Dices que si es pasivo check? es al revés, contra pasivos bet bet con mano media porque van a pagar de más y apostar de menos.

unservidoCon lo de autovaluebetearte creo que sobreestimas el rango preflop de un fish, precisamente es fish porque juega más manos de las que debería en cada calle con lo que sus manos que llegan al river son una mierda de media. Si en ese flop solo te va a pagar con Ax, dobles, sets y combo draws no es un fish, es weakardo. Uno que juega mínimo 40% de las manos preflop any position pasivo, en ese flop tiene un montón de manos peores que no se van a tirar a la primera apuesta. En cambio si apuesta Ax+ y FD en el turn ya no le ganas a nada.

Dices que si es pasivo check? es al revés, contra pasivos bet bet con mano media porque van a pagar de más y apostar de menos.

+1

"Sin datos del rival, pero apunta a fish", señores. No podemos tratar a un semidesconocido como a un 70/4. Rango estructurado y a volar. Esta es la mano más evidente para c/c de todo nuestro rango.

Quer"Sin datos del rival, pero apunta a fish", señores. No podemos tratar a un semidesconocido como a un 70/4. Rango estructurado y a volar. Esta es la mano más evidente para c/c de todo nuestro rango.

Hombre, tenemos 4 manos, con esta 5. Ha limpeado/coldcalleado 3 de ellas y no ha subido en ninguna. Como he dicho en otro post es un poco precipitado considerarlo ya un jugador débil, pero no puedes negar que apunta maneras. Estoy casi seguro, y recalco lo de casi, que si el OP jugó alguna mano más con él nos podrá confirmar nuestras sospechas.

De todos modos, te doy la razón en que puede que nos estemos precipitando poniéndole ya la etiqueta, pero yo es que en cuanto veo un 50/0 me vuelvo loco jaja.

Una pregunta, si en lugar de tener 4 manos tenemos 100 ¿cómo la juegas tú? x/c, x/c o bet/bet?

mur

Una pregunta, si en lugar de tener 4 manos tenemos 100 ¿cómo la juegas tú? x/c, x/c o bet/bet?

Te contesto con otras preguntas: ¿haces cbet 100% de las veces? ¿Haces c/f siempre que no haces cbet? ¿Qué haces cuándo no haces c/f?

Es que KsJx y QsJx me parecen las manos más claras de check, por invulnerabilidad y clara imposibilidad de sacar tres calles de valor.

Cuanto más fish, más posibilidades hay de que apueste 56 de corazones o 22. Y más mierda de ese tipo (no pair no draw) va a tener. Cuanto más fish, más check, casi. Es lo que vengo a decir.

¿De verdad hay tantas manos que un fish haga call a cbet que no sean bet vs check como para que nos compense tirar la montaña de morralla con la que un tío así llega al flop?

A mi me gusta la línea escogida, aunque que me potee dos veces ya me da bastante mal rollo, no estoy seguro si pago en Turn, si pago en Turn, foldeo River.

Quer"Sin datos del rival, pero apunta a fish", señores. No podemos tratar a un semidesconocido como a un 70/4. Rango estructurado y a volar. Esta es la mano más evidente para c/c de todo nuestro rango.

Yo si un jugador en NL10 apunta a fish me creo que es un fish, si tengo 0 manos ante la duda le juego como a un fish, creo que me voy a equivocar menos veces que etiquetándolo de regular bueno.

Por otra parte si x-c x-c es la línea standard, no le estás dejando tu mano boca arriba?

HERO: -Señor, mire usted, no tengo una mano fuerte en este board pero si usted me deja ver el showdown ya le demostraría yo que no es una mano que uno pueda foldear fácilmente.

BTN: -¡POT!

HERO:-Este turn puede que le asuste y se de check porque se completa en FD

BTN: -todos tus FD los apuestas en flop, ¡POT!

HERO: call -total va a salir otra pica

river: -vaya no ha salido mi runner runner, habrá que foldear.

:D

unservidoYo si un jugador en NL10 apunta a fish me creo que es un fish, si tengo 0 manos ante la duda le juego como a un fish, creo que me voy a equivocar menos veces que etiquetándolo de regular bueno.

Por otra parte si x-c x-c es la línea standard, no le estás dejando tu mano boca arriba?

HERO: -Señor, mire usted, no tengo una mano fuerte en este board pero si usted me deja ver el showdown ya le demostraría yo que no es una mano que uno pueda foldear fácilmente.

BTN: -¡POT!

HERO:-Este turn puede que le asuste y se de check porque se completa en FD

BTN: -todos tus FD los apuestas en flop, ¡POT!

HERO: call -total va a salir otra pica

river: -vaya no ha salido mi runner runner, habrá que foldear.

:D

Jaja, hombre pues depende de cómo construyas tus rangos. Si solo haces c/c con manos de mierda lo vas a pasar mal contra gente competente. Ahí tienes que tener muchos colores, desde luego. Todos los Txs, por ejemplo, KQss for the trapping. Eso ya cada uno con su manera.

QuerJaja, hombre pues depende de cómo construyas tus rangos. Si solo haces c/c con manos de mierda lo vas a pasar mal contra gente competente. Ahí tienes que tener muchos colores, desde luego. Todos los Txs, por ejemplo, KQss for the trapping. Eso ya cada uno con su manera.

Pero no es "gente competente". Es un fish (o vamos a suponer que lo es). Va a pagarte con muchísima basura. Dime una cosa ¿qué manos apuestas por valor a un tío que ve el flop con media baraja? ¿sólo con TPTK para arriba?

murPero no es "gente competente". Es un fish (o vamos a suponer que lo es). Va a pagarte con muchísima basura. Dime una cosa ¿qué manos apuestas por valor a un tío que ve el flop con media baraja? ¿sólo con TPTK para arriba?

Si no es competente mejor: vamos a materializar la equity de nuestras midhands mucho más fácilmente.

TP+. Quizás KK sin pica.

Call/Call/Fold es de fishes xd

QuerSi no es competente mejor: vamos a materializar la equity de nuestras midhands mucho más fácilmente.

TP+. Quizás KK sin pica.

Sigo pensando que es perder mucho valor por nuestras MM. Un pasivo se va a dar check muchísimas veces. Dudo mucho que betee sus draws, pero sí los va a pagar.

DonobaCall/Call/Fold es de fishes xd

Aaaaaaaaamén! 😄

Entiendo que estáis de broma porque es la típica línea de rets, pero es una fishada importante eso que estáis diciendo. Lo digo por si alguien se lo cree :P

puto troll XD

xD

PD: Si, era trolleo ^^

murAaaaaaaaamén! 😄

Te recomiendo que trastees un poco con flopzilla, betear flop puede tener cierto valor marginal (casi imposible de calcular realmente) pero tampoco importa demasiado sacarlo quedando dos calles más por jugarse y no poder sacar más valor. Betear flop y turn ya si que es inmolada, te vas a aislar contra tropomil Ax o mejor. Eres tremedamente optimista pensando en manos peores que te puedan pagar y a la vez ignoras la inmensa cantidad de mejores que te pagan casi siempre.

Luego, como bien apuntaba Quero, pese a que puedas tener cierto valor en flop esta mano hace muchísimo más papel en el rango de check/call.

Entiendo que te pueda parecer raro, creo que incluso algunos de los que la ven tan std en algun momento pudieron jugarla más agresiva. Lo que me parece también que tratas de defender tu visión de cierta forma dogmática sin analizar la situación objetivamente. Saca flopzilla o similar y trastea, a ver si encuentras justificación empírica.

Lo primero de todo Quero, un poco de trolleo tampoco viene mal XD.

Sobre la mano Donoban, dices que soy tremendamente optimista? Lo que yo pienso es que subestimáis la capacidad de call de un 50/0. Tú ves Ax y manos mejores, yo veo infinidad de proyectos que no se van a tirar segurísimo en flop y dudo mucho que en turn, pockets que puede que nos aguanten alguna calle, Jx peores, Tx... Igual soy demasiado optimista como dices (joder, al final me vais a convencer XDD), pero es que me han llegado a pagar con cada cosa...

P.D: podría trastear con el flopzilla pero ¿qué manos incluyes en un 50%? ¿las mejores? ¿random? es que igual ha visto el flop con 32o porque su gato se lo ha dicho.

Me pregunto si en esta discusión habrá unas diferencias abismales de percepción de rangos por los diferentes estilos. Si uno en ese flop cbetea un 90% le flotan con más manos que a alguien que cbetea un 50.

unservidoMe pregunto si en esta discusión habrá unas diferencias abismales de percepción de rangos por los diferentes estilos. Si uno en ese flop cbetea un 90% le flotan con más manos que a alguien que cbetea un 50.

Pero eso da un poco igual en este caso, no? El rival no sabe si cbeteas con un 90 o con un 50.

murPero eso da un poco igual en este caso, no? El rival no sabe si cbeteas con un 90 o con un 50.

En este caso sí, pero entiendo que estamos hablando de una línea standard.

unservidoEn este caso sí, pero entiendo que estamos hablando de una línea standard.

la linea std en este spot vs reg es casi que 100% check.

aquí beteamos muchisimas manos en comparación vs un reg.

esta no es el caso xD.

Aqui uno que se inmola, pero despues de leer todo el hilo tengo como 700 kilos de dudas existenciales. Mi linea en esta situacion es cbet, blocking turn y check call rivers blanks/check fold dinamicas (tal vez check fold river sea mejor) y foldeo siempre que el rival me raisee. Comparto con casi todos la razon fundamental pero elijo una linea distinta xD. A mi me parece mas facil de controlar el pot conservando la iniciativa que cediendola. No creo que con 74o pague la cbet ni que vaya a outplayearnos sistematicamente con su porcion del rango de 0% equity. Y me parece que hay mas riesgo de cometer errores caros chequeando y jugando a las adivinanzas (Me estara potbeteando 74o? O solo tiene AAT9ss?). En esta mano no importa nada los desequilibrios de nuestro rango de check call flop, por que tengo serias dudas de que el rival juegue 2m de manos de aqui a diciembre.

Tal como esta jugada el fold en el turn me parece claro, y no me parece mal el fold en el flop sin ninguna clase de notas del rival, estando oop.

Me interesa saber lo que considerais que son los puntos criticos de mi argumentacion.

Saludos!

Check que te Check.

La verdad es que el debate está interesante, para mi sigue siendo complicado un poco la mano pero dandole vueltas he llegado a varios puntos: lo malo que veo en no hacer cbet es perder la iniciativa aunque tampoco lo veo tan mal si el rival hace apuestas mas o menos standard o se da chkbhd, el problema aquí es que el HDP me potea como un cabrón y me deja en una situación incomoda, haciendo la cbet no se va a tirar en la vida y hay muchas cartas que no me gustaría ver (K y cualquier pica, aunque nos abre un FD a las nuts) en el momento que en turn salgan esas cartas si nos damos check nos betea, si apostamos nos prestamos a un raise y tendremos que renunciar a nuestra equity. En fin el debate está interesanteTENNIs