LA MANO

Por qué esa apuesta tan floja en el turn?

Es un 3betpot no creo que haga falta apostar mucho mas fuerte, aunque tampoco me parece mal 5, 5 y poco

Tu plan tras el call preflop es ... ¿?



Yo si hago call pre es para hacer delayed 4bet en la mayoría de flops. Bien por que el flop no impactan con su rango (no es el caso) o bien por que tenemos equity (sí es el caso). Así que raise cbet a 9$ y quedamos commited. El float o calldown lo dejaría para TP, para extraer valor de varias barrels. En esta ocasión prefiero raisear el flop ya que entre la FE y nuestra equity lo hacen mejor en EV.

De todas formas, ¿de cuantas manos es el 3bet vs steal? ¿Cual es el 3bet en SB vs steal? No deja de ser un 15/12 y ese dato puede estar muy influenciado por la varianza. Siento decirlo pero foldpreflop es la mejor opción, imo.

cual era tu plan para outplayear al villano? q querias representar con esa apuesta del turn?

Por que meterse en fregados con una mano tan dominada por su rango de 3bet ? Que plan tenias ??

A mi no me parece mal jugar la mano haciendo call al 3bet desde BU....claro que yo no soy el más indicado para analizar la conveniencia o no del juego preflop, ya que tengo por vicio hacer calls a 3bet y CC, por demás dudosos XD (por no decir directamente malos).-



Como sea, yo hago call también y la juego con posición.-



Lo que no entiendo muy bien es esto que decís acá:



wuilfoSaludos compañeros hoy os traigo una mano "interesante", en esta ocasion esta me salgo de ABC esta claro por todos lados eh intento outplayear al jugador postflop, a ver que opinais.





Donde intentás outplayarlo..? En el flop hacés sólo call, en el turn haces una apuesta de menos de 1/2 bote, y en el river hacés call...no veo donde intentás outplayarlo.-



Respecto a la mano, en ese board magnífico que ligás, yo veo un claro raise (a x3) y si re raisea, terminar la mano ahí.-



Después del call en flop (el cual no me gusta, pero nada de nada), o bien meto una buena bet (tipo 8 u 8,50.-), o directamente me doy carta gratis.-



Y bueno el river se juega sólo.-

me parece que a veces puedes bet pequeño el TURN para bet grande el RIVER contra malos jugadores weak tight y algunos fishes

Asi le sacas valor a pockets que te pagan el TURN y foldean el RIVER

Bueno a ver si os puedo responder a todos.

1º El 3betvsSteal en SB es en 16 manos.

Yo juego la mano ya preflop es decir mi plan era aguantarle el 1º barrel y meterle en turn a no ser que saliera un flop MUY complicado, nose yo creo que flotando represento un As.... aunque ahora que lo decis el shove en flop me gusta mas, no lo pense en el momento. Lo que queria era aprovecharme de su diferencia entre CBET flop y CBET turn, y bueno en el river push o call no creo que varie mucho, pero me desconcerto esa apuesta de 2/3 en river.

wuilfoBueno a ver si os puedo responder a todos.

1º El 3betvsSteal en SB es en 16 manos.

Yo juego la mano ya preflop es decir mi plan era aguantarle el 1º barrel y meterle en turn a no ser que saliera un flop MUY complicado, nose yo creo que flotando represento un As.... aunque ahora que lo decis el shove en flop me gusta mas, no lo pense en el momento. Lo que queria era aprovecharme de su diferencia entre CBET flop y CBET turn, y bueno en el river push o call no creo que varie mucho, pero me desconcerto esa apuesta de 2/3 en river.

Con 16 manos poco puedes decir. Probablemente ha hecho 3bet en 4 ocasiones de 15, lo cual no es representativo. Yo me guiaría antes del VP$IP y PFR para ver que es bastante nit y que no vale la pena hacer el call a 3bet. Y lo mismo sobre el los Cbet (especialmente el turn).

wuilfo....... bueno en el river push o call no creo que varie mucho, pero me desconcerto esa apuesta de 2/3 en river.

Eso saliendo tu carta, si no se completa el color q haces?

DasimEso saliendo tu carta, si no se completa el color q haces?

Si se da check beteo poco mas de medio bote (aparentando una value), y si betea fold evidentemente

Pero vamos que me gusta mas la linea de raise en el flop para morir, aparenta mas un As que se protege del flush

wuilfo

PD: A los que vayais a decir fold-pre no os molesteis en postear



Así vas a aprender mucho...

nepundAsí vas a aprender mucho...

Estaba por decir lo mismo.

Wuilfor: Ni tu, ni yo, ni nadie aqui es dueño de la verdad, asi que te podria servir mucho escuchar las opiniones de los demas y si la mayoria dice que el call preflop a su 3bet es ev-, por algo debe ser.

wuilfoBueno a ver si os puedo responder a todos.

1º El 3betvsSteal en SB es en 16 manos.

Yo juego la mano ya preflop es decir mi plan era aguantarle el 1º barrel y meterle en turn a no ser que saliera un flop MUY complicado, nose yo creo que flotando represento un As.... aunque ahora que lo decis el shove en flop me gusta mas, no lo pense en el momento. Lo que queria era aprovecharme de su diferencia entre CBET flop y CBET turn, y bueno en el river push o call no creo que varie mucho, pero me desconcerto esa apuesta de 2/3 en river.



Un board con un As IMO es el peor que puedes buscar para flotar.

De todos modos, foldpre; y si en una muestra más grande sigue teniendo ese 3bet y un fold4bet alto, 4bet light a saco.

gusty198Estaba por decir lo mismo.

Wuilfor: Ni tu, ni yo, ni nadie aqui es dueño de la verdad, asi que te podria servir mucho escuchar las opiniones de los demas y si la mayoria dice que el call preflop a su 3bet es ev-, por algo debe ser.



Vamos a ver una cosa, yo se que es fold preflop el 98% d las veces, solo que en esta ocasion decidi que el me estaba re-robando y que podia jugarle postflop. No estoy diciendo que no acepte vuestra opinion, es mas agradezco que hayais posteado tantos pero lo que no quiero que llenen el tema diciendo "fold pre" xk ya se que es fold pre

Bueno creo que el tema esta zanjado, gracias a todos por los comentarios.

Hand Information

Full Tilt Poker No Limit, 0.25 BB (9 handed).

Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com

Table Information

Seat: 1 Player 1 ($28.38) Big Blind

Seat: 2 Player 2 ($8.75)

Seat: 3 Player 3 ($30.33)

Seat: 4 Player 4 ($25)

Seat: 5 Player 5 ($25)

Seat: 6 Player 6 ($10)

Seat: 7 Player 7 ($28.45)

Seat: 8 Hero ($25) Dealer

Seat: 9 Player 9 ($25.1) Small Blind

Dealt to Hero

**

Preflop (Pot:0.35)

Player 3****FOLD

Player 6****FOLD

Player 7****FOLD

Hero****RAISE $0.75

Player 9****RAISE $2.25

Player 1****FOLD

Hero****CALL $1.5

Flop(Pot: $4.85)

***

Player 9****BET $3

Hero****CALL $3

Turn(Pot: $10.85)

****

Player 9****CHECK

Hero****BET $4

Player 9****CALL $4

River(Pot: $18.85)

*****

Player 9****BET $10.9

Hero****CALL $10.9

Showdown:

Player 9 SHOWS

**

Hero SHOWS

**

Hero**wins the pot: $18.85

no me acaba de convencer este call contra este villano, contra otros algo mas nits postflop podras outplayear muchos mas spots (fijate en estos casos en su WTSD o la agresividad, a mas bajos esos datos, mejor y mas rentable outplayearas)

as played, no me desagrada el call en flop, piensa que si acabamos all-in la mano aqui vamos demasiado por detras (la delayed no se comporta bien en flops con A), en situaciones OOP por ejemplo no podemos elegir tan a menudo donde acabar la mano y con FD OOP acabamos all-in generalmente (en lineas como check-raise o bet-raise-shove), pero aqui podemos pagar y ver turn

la linea entonces seria:

-si nos vuelve a pegar de cara fold si no completamos

-si se checkea pegale un buen leñazo, los A fuertes te betearian de cara otra vez, asi que tenemos mucha FE y FD detras para contrarestar algunos calls de AJ, AT en turn.

-si te check-shovea es un crying fold porque no nos da la equity, es lo que tiene el outplay nos podemos dejar 40bb's para tener que foldear a agresion

-si callea y no completa check-behind obv

-si callea y completa shove o algo menos

Yo creo que no voy a aportar mucho más al hilo después de lo que te han dicho, pero la proxima vez agradecería que buscases un título más acorde al contenido. Porque entro aquí esperando ver la mano más galáctica del mundo y me encuentro con una p... no voy a poner lo que pienso para no herir sensibilidades. 😄

Un saludo!

KaLs66Yo creo que no voy a aportar mucho más al hilo después de lo que te han dicho, pero la proxima vez agradecería que buscases un título más acorde al contenido. Porque entro aquí esperando ver la mano más galáctica del mundo y me encuentro con una p... no voy a poner lo que pienso para no herir sensibilidades. 😄

Un saludo!

me uno a tu sentimiento

en ese board me mola el call flop + push C-bet turn y si no como está.....



Y a todo esto, contra este villano que polariza rangos el call pre me parece automático con QTs



Pero vamos wulfor, pon las stats pre del villano antes, explica las sensaciones que te hacen tomar la decision (supongo que en este caso el gameflow) y cada cual que exponga sus razones, si alguna te dice fold pre sin argumentar pues lo obvias y punto o le preguntas que por que......

ersevien ese board me mola el call flop + push C-bet turn y si no como está.....



Y a todo esto, contra este villano que polariza rangos el call pre me parece automático con QTs



Pero vamos wulfor, pon las stats pre del villano antes, explica las sensaciones que te hacen tomar la decision (supongo que en este caso el gameflow) y cada cual que exponga sus razones, si alguna te dice fold pre sin argumentar pues lo obvias y punto o le preguntas que por que......La muestra de resteal en sb es de 16 manos, es un 15/12. Yo no veo de donde sacamos q polariza.

Tascon8La muestra de resteal en sb es de 16 manos, es un 15/12. Yo no veo de donde sacamos q polariza.



la palabra polarizar mola, si la incluimos en los post molamos mas y nos pueden dar reputacion imo

Tascon8La muestra de resteal en sb es de 16 manos, es un 15/12. Yo no veo de donde sacamos q polariza.



Un tio con un resteal de 27 polariza seguro Imo, y ya no es que polarize (que bueno enseñando A8o supongo que está dentro de su rango del top 27) es que con QTs tenemos mucha equity contra un rango tan amplio como para foldear sin más....



En 527 manos del villano, viendo sus tendencias de rerobo (si, son 16 ocasiones pero me parecen suficientes como para saber que el villano nos va a rerobar con un rango amplio) y a nada que tengamos un steal semidecente el villano en cuestión nos va a 3-betear muchisimo y estoy seguro de que si te 3-betea A8o, te 3-betea 87o y randomeces por el estilo.



Y en fin, me voy a tatuar la palabra polarizar en la espalda, que asi molo más y la gente por la calle me ira dando la mano, lo que hay que oir.....

Un 27% por ciento de 16 q pueden ser 5 ocasiones? El dato está sesgadisimo, no te digo yo q en directo, viendo q tengo 550 manos del tipo con un 3b del 27% en la sb y pueda llegar a hacer ese call pre por no fijarme en la muestra concreta, pero ahora q la se desde luego q no me parece automático y de hecho me parece q es fold. Es q un 15/12 simplemente no puede 3betear muchisimo porq entonces no tendría ese vp/pfr. A no ser q solo juegue desde las ciegas y tenga unos or de utg de ~0.

Tascon8 Es q un 15/12 simplemente no puede 3betear muchisimo porq entonces no tendría ese vp/pfr.



+1, es más fiable el 15/12 (por tanto nit y 3bet baja) que el dato de 3bet vs steal.

Tascon8 Es q un 15/12 simplemente no puede 3betear muchisimo porq entonces no tendría ese vp/pfr. .



En realidad esto no es necesariamente así y no debe ser tomado como una verdad absoluta.-



El hecho de ser un 15/12, no implica que no pueda 3betear mucho desde ciegas (en realidad deberíamos hablar de resteal, que no es igual a 3bet, para ser más precisos), ya que el VPIP y PFR que estamos tomando como base de análisis, es el GENERAL.-



Entonces, para decir que no podría restelear un 20% o más, tendríamos que saber que desde SB y BB tiene esos números (15/12), lo cual por lo general, no ocurre. Sin ir más lejos, yo soy un 15/13 y tengo mi resteal en 20% desde ciegas (desde BB algo más inclusive).-



Aquí coincido con Ersevi, y creo que -además de que el VPIP y PFR no son suficientes para demostrar el juego en ciegas- el 3bet (debería ser el resteal, para ser más preciso), aún cuando sean tan pocas manos, ya nos está mostrando una clara tendencia a no dejarse robar facilmente.-





Edit: Acabo de ver que el 3bet cargado, es vs steal, así que mi aclaración sobre que debería ser el resteal y no el 3bet desde ciegas, queda sobreabundante. Aún cuando no cambia en nada el análisis, vale la rectificación.-

Tascon8Es q un 15/12 simplemente no puede 3betear muchisimo porq entonces no tendría ese vp/pfr. A no ser q solo juegue desde las ciegas y tenga unos or de utg de ~0.Si abre un 4/11/20/30/25 por posiciones igual si puede ser. Pero como no lo sé asumo q abrirá como una persona semi normal. Pero bueno q no kiero discutir, mi opinión es esa y creo q no teneis razón, no pasa más 😉.

Tascon8Si abre un 4/11/20/30/25 por posiciones igual si puede ser. Pero como no lo sé asumo q abrirá como una persona semi normal. Pero bueno q no kiero discutir, mi opinión es esa y creo q no teneis razón, no pasa más 😉.

Todo bien Amigo.-



Es muy válida tu opinión (como la de cualquiera, y más aún porque considero que tenés ideas muy claras), así que te escucho y entiendo que puedo estar equivocado, o quizás tenemos distintas visiones sobre algunos aspectos.-



De todos modos, creo que debatir es bueno (estamos acá para tratar de mejorar), siempre y cuando sigamos en estos carriles del respeto.-



Igual, las manos son pocas creo como para sacar conclusiones valederas me parece, simplemente quería significar que un 15/12 no implica sin más, que se vaya a dejar robar las ciegas. Aunque eso ya lo habías aclarado vos en el último párrafo de tu comentario anterior y yo lo pase por alto (error mio acá).-



😄

sebatIgual, las manos son pocas creo como para sacar conclusiones valederas me parece, simplemente quería significar que un 15/12 no implica sin más, que se vaya a dejar robar las ciegas. Aunque eso ya lo habías aclarado vos en el último párrafo de tu comentario anterior y yo lo pase por alto (error mio acá).



Implicarlo sin más no, claro está. Pero que se dará en la mayoría de casos creo que sí. El otro día me fijé en un villano que tenía un OR global de 20% en muchas manos y su distribución de OR era algo así como 18 / 19 / 19 / 22 / 22. Pero eso es una rareza.



Busca en tu base de datos nitring gente con stats 15/13, 14/12, 16/14 o similares y a ver que % de ellos tiene un 3bet vs steal > de 15%. No creo que sean la mayoría ni mucho menos. Y ya no te digo > de 25% ...

Iniest

Busca en tu base de datos nitring gente con stats 15/13, 14/12, 16/14 o similares y a ver que % de ellos tiene un 3bet vs steal > de 15%. No creo que sean la mayoría ni mucho menos. Y ya no te digo > de 25% ...

Este estudio que sugerís acá, me parece muy interesante Iniesta y voy a ver si me tomo el trabajo de hacerlo en cuanto a llegue a casa, ya que puede arrojar resultados interesantes (y probablemente acorde a los que vaticinas en tu post).-



Pero a ver, salvo algunas amebas, todos los reg bastante competentes (para lo que es el nivel) y nits, en ciegas no lo son tanto, y defienden un poco (timidamente, por cierto) sus ciegas, y en muestras de 500 manos pueden llegar a tener tranquilamente un 15% de resteal, a poco que 3beteen 2 veces de 10 intentos de robo (lo cual no me parece mucho para nada). Aclaro que todo esto es una apreciación personal y sin ningún tipo de estadística o estudio que avalen lo que digo, con lo cual puede ser tranquilamente una percepción erronea por mi parte.-



Supongamos un 16/14 "normal" por llamarlo de alguna manera, y tirando unos números aproximados, podríamos decir que abriría un 8% en early, un 10% en middle, un 18% en CO, un 30% en BU, un 35% en SB, y un 18% en BB, entonces ese "nit" que creemos haber etiquetado bien, en ciegas no es tal.-



A eso es a lo que me refiero.-

Tengo de todo en mi database, tengo gente con el resteal más alto que el steal, 11/8 con un resteal de 17 en muestras amplisimas....



Pero vamos, que a un tio que es un 15/13 le estais poniendo la etiqueta de nitking cuando no es asi precisamente en FR....

A mi me parece una tremenda fisheada de tu parte. Totalmente pasivo... call call call y call y no va y te sale en el river

No estoy diciendo que sea un nitking. Y menos en BW. Pero el call a 3bet con QTs no me convence. Ni siquiera contra un rango de 3bet del 27% vamos por delante al hacer call. Si además podemos suponer que su rango de 3bet no será del 27% si no menos (que es lo que defendía) con más razón.

Para compensar las veces que vamos por detrás me parece que es necesario que el villano sea bastante weak y poderle robar muchas veces o bastante maníaco y poder sacarle muchos $ cuando ligamos ago fuerte. Yo no veo el call automático como decía Ersevi.

ersevi, ha mostrado A8o 3beteado, ¿sigues pensando que el tío polariza? Es que o bien no sabes lo que significa el término, o no estás considerando bien el valor de A8...

A mí el call pre no me parece mal si tenemos un steal muy alto y hemos visto signos de que es capaz de adaptarse a las situaciones... Aunque foldear tampoco está mal si vas a sentirte mínimamente incómodo postflop. Tu winrate ni lo va a notar en este nivel y ya iremos aprendiendo poco a poco a encontrar situaciones buenas para estas cosas y cómo aprovecharlas.

unersevi, ha mostrado A8o 3beteado, ¿sigues pensando que el tío polariza? Es que o bien no sabes lo que significa el término, o no estás considerando bien el valor de A8...





Ok, es cierto no sé si hará CC con KQ, AQ, AJ, AT o KJ asi que dejo de lado el tema de polarizar

(y dije polarizar porque casi todos los jugadores deep con un resteal medio alto polarizan), dejemoslo en que su rango en esta situación es inmenso