KK - 3beteamos pre a UTG y nos pushea CO!!!

3bet =1 4bet=0 yo foldeaba

Yo no entiendo a esta gente, 3bet de 0% (26) en CO y te hace open push.



Si UTG es un fish y tu 3bet es alto, creo que hago CALL.



Si UTG es medio decente y tu 3bet es normalito, FOLDEO.

Cuando yo jugaba nl 5 nunca se foldeaba KK preflop. Imo call.

carvilYo no entiendo a esta gente, 3bet de 0% (26) en CO y te hace open push.



Si UTG es un fish y tu 3bet es alto, creo que hago CALL.



Si UTG es medio decente y tu 3bet es normalito, FOLDEO.

Las mias:

UTG:

greyman8Las mias:

UTG:

En NL5 normalmente se tiene poquitas manos de los villanos, UTG en principio parece fish y tu 3bet a UTG es practicamente será JJ+,AK, aunque como te "el botellita verde" :P en este nivel rara vez se foldea KK.

Tambien hay muchos, muchisimos villanos que hacen open push con AK, lo mejor será hacer CALL y cerrar los ojos. 😄

En nl5, como decian por aqui no se quien, me tienen que quitar KK de mis manos muertas, 😄



Como te comentan en ese nivel, ak es lo que mas te vas a encontrar, de todas maneras, le pones una notita, y a otra vez ya sabes por donde anda.

carvilEn NL5 normalmente se tiene poquitas manos de los villanos, UTG en principio parece fish y tu 3bet a UTG es practicamente será JJ+,AK, aunque como te "el botellita verde" :P en este nivel rara vez se foldea KK.



Tambien hay muchos, muchisimos villanos que hacen open push con AK, lo mejor será hacer CALL y cerrar los ojos. 😄

Si, es lo que pensé con el open push, que alguna vez lo he visto a hacer a este tipo de villanos con AK, o era eso...o era AA. No creo que hiciera ese move con QQ.

Influye en algo el hecho de estar los dos con mas de 120 bb?

Call Grey. Si bien es una secuencia que puede foldearse en algunas situaciones, son poquisimas manos del villano para definir sin genero de dudas que viene con AA...

Además, un villano de NL5, por sobre todas las cosas, es inconstante, me ha pasado muchisimas veces, que se siente alguien a mi mesa, que viene con el color y la nota de nit, en la primera lectura del hud aparece como 14/13, y termina sesión como 21/20.

greyman8$0.02/$0.05 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG AcortesA ($5.37)

UTG+1 SCHOCKOMILK ($6.13)

MP1 BlackSea990 ($4.82)

MP2 Ouwesss ($3.95)

MP3 greyman82 ($7.29)

CO goguxxl ($7.20)

BTN Volwebnic ($4.93)

SB dodjis1 ($4.26)

BB Iragel ($5.34)

Pre-Flop: ($0.07, 9 players) greyman82 is MP3 K:spade: KDIAMONd

AcortesA raises to $0.15, 3 folds, greyman82 raises to $0.45, goguxxl goes all-in $7.20, 3 folds, AcortesA folds, ¿¿¿greyman82???

Final Pot: $7.87

goguxxl wins $7.87 (net +$0.67)



greyman82 lost $0.45

AcortesA lost $0.15

Lo más importante...stats del villano :

para mi NICE FOLD. digo porque, a pesar de ser pocas manos el villano, como dice guti tiene 0% 4bet y eso no es otra cosa q AA

ayer pensaba en habrir un hilo si se tenia q foldear KK Preflop contra este tipo de nits pues me paso q me 4betaron un nitaco con 1% de 4bet y dije son pocas manos para q sean AA puede ser AK booooooommmmmm destapo sus Ases.

Tirrel HocCall Grey. Si bien es una secuencia que puede foldearse en algunas situaciones, son poquisimas manos del villano para definir sin genero de dudas que viene con AA...

Además, un villano de NL5, por sobre todas las cosas, es inconstante, me ha pasado muchisimas veces, que se siente alguien a mi mesa, que viene con el color y la nota de nit, en la primera lectura del hud aparece como 14/13, y termina sesión como 21/20.

Creo que con 624 manos ya puedes hacerte una idea no?

greyman8Creo que con 624 manos ya puedes hacerte una idea no?

Si, una idea, no mas.

Con 600 manos, podemos conluir que un fish 50/10 es efectivamente un fish. Pero no podemos concluir que un nit, es efectivamente un nit que solo nos pusheara AA.

greyman8Creo que con 624 manos ya puedes hacerte una idea no?

IMO 600 manos son mas q suficientes para saber q si tiene rango 4bet = 0% ese open push no es otra cosa q AA lo importante seria eso despues puede ser o no nit dentro de 1K hands

equisIMO 600 manos son mas q suficientes para saber q si tiene rango 4bet = 0% ese open push no es otra cosa q AA lo importante seria eso despues puede ser o no nit dentro de 1K hands

Observa en cuantos casos se da la muestra de 4bet=0...

Por cierto grey, 600 manos solo se puede observar con relativa certeza VPIP y PFR, las demás stats no convergen hasta bastante despues....

Vamos a ver, 600 manos para tomar una decision de si es de bet en tal flop o check fold, me parece bien, pero para decidir si foldear KK preflop SON POQUÍSIMAS.

Jonyctt dijo en un momento, estudiando a un regular, que aunque tenía pocas manos (11k) son más o menos suficientes para saber sus OR por posiciones, su VPIP y su PFR. Estamos hablando de que con 11k manos puedes conocer esos datos. El dato de 3bet y 4bet se sabe con MUCHÍSIMAS MÁS MANOS QUE 600.

NO SE FOLDEAN REYES POR DIOS.

Tirrel HocObserva en cuantos casos se da la muestra de 4bet=0...

si digo fishada perdon desde ya!!: este nit tiene 1% de 3bet en 52 casos q seria KK+ su rango de 3bet y de 4bet 0% de 4 casos eso me deja un rango de AA only para 4betear. estoy de acuerdo con vos en q mas adelante o con muchas mas manos vamos a tener una lectura casi completa de cualquier jugador IMO esta mano en particular [="black"]no esta mal el fold y si se dejaria la caja creo q tampoco estaria mal jugada[/]

pido perdon grey no quiero desvirtuar el hilo ya q se hizo muy interesante pongo un ejemplo tirrel de lo q digo a lo mejor todavia me falta aprender de como leer las stdts pero mira esto:

villano 13/12/3.3 de 3bet 144 hand 4bet= 1% en 5 casos

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Dichoso88 ([="#0000cc"]$5.45[/])

UTG+1 hero ([="#0000cc"]$2.02[/])

MP1 N3M35I5956 ([="#0000cc"]$0.72[/])

MP2 AcesMcCoy ([="#0000cc"]$6.11[/])

MP3 poker_lucian ([="#0000cc"]$3.09[/])

CO durrt ([="#0000cc"]$1.04[/])

BTN CALL_IN_2009 ([="#0000cc"]$4.95[/])

SB omarmundial ([="#0000cc"]$2[/])

BB Toughchip ([="#0000cc"]$1.20[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 9 players) hero is UTG+1 K:heart: K:club:

[="#cc0000"]Dichoso88 raises to $0.08[/], [="#cc0000"]hero raises to $0.27[/], [="#777777"]7 folds[/], [="#cc0000"]Dichoso88 raises to $0.74[/], [="#cc0000"]hero goes all-in $2.02[/], Dichoso88 calls $1.28

Flop: 6DIAMONd 3:heart: 10DIAMONd ([="#0000cc"]$4.07[/], 2 players, 1 all-in)

Turn: 5:heart: ([="#0000cc"]$4.07[/], 2 players, 1 all-in)

River: A:club: ([="#0000cc"]$4.07[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$4.07[/]

Dichoso88 shows three of a kind, Aces

A:spade: ADIAMONd

hero shows a pair of Kings

K:heart: K:club:

Dichoso88 wins $3.87 (net +$1.85)



hero lost $2.02

Tirrel HocPor cierto grey, 600 manos solo se puede observar con relativa certeza VPIP y PFR, las demás stats no convergen hasta bastante despues....



Si, si, eso lo se, pero en 600 manos me da para saber que es un nit, y hacer ese move para un tipo que es un nit...y si la secuencia hubiera sido la típica, OR-3bet-push, pues cierro los ojos y call...pero al ser otro el OR, yo 3beteo y el pushea...tiene que tener un rango más corto, porque el OR y yo tenemos que hablar.

:D

equissi digo fishada perdon desde ya!!: este nit tiene 1% de 3bet en 52 casos q seria KK+ su rango de 3bet y de 4bet 0% de 4 casos eso me deja un rango de AA only para 4betear. estoy de acuerdo con vos en q mas adelante o con muchas mas manos vamos a tener una lectura casi completa de cualquier jugador IMO esta mano en particular [="black"]no esta mal el fold y si se dejaria la caja creo q tampoco estaria mal jugada[/]



Los ejemplos que encuentres, vana a ser muy similares siempre.

Respecto a las 600 manos, confia plenamente en que son poquisimas para analizar rangos de 4bet, repito poquisimas!!!

Que es un nit, es un nit y nadie lo niega!!!, y que muchisimas veces va a venir con AA, seguro también.

Pero foldearle KK pre, a un villano que le hemos trackeado 600 manos y tiene pinta de nit (y digo pinta por que un nit en 500 manos mas puede cambiar completamente) nos pone en una situación muy explotable.

Por ultimo, cito a uno de los grossos del foro, que definio una discusión similar hace un tiempo con estas sabias palabras:

Saludos

No he foldeado KK en mi vida ni lo haré jamás en nanos. Hay dos cosas aquí importantes:

1) El tio es un nit, pero no tenemos manos suficientes como para fiarnos de su 4bet. es un 0 de 4! Si llega a ser 1 de 4, 25%, ya si hacemos call, no? NO TENEMOS DATOS DE 4BET y LOS DE 3BET SON POCO FIABLES.

2) En limites bajos los jugadores son muy poco constantes, puede haber sido una ida de olla propia de la imagen que tiene de nosotros o tilt.

QuagmirNo he foldeado KK en mi vida ni lo haré jamás en nanos. Hay dos cosas aquí importantes:

1) El tio es un nit, pero no tenemos manos suficientes como para fiarnos de su 4bet. es un 0 de 4! Si llega a ser 1 de 4, 25%, ya si hacemos call, no? NO TENEMOS DATOS DE 4BET y LOS DE 3BET SON POCO FIABLES.

2) En limites bajos los jugadores son muy poco constantes, puede haber sido una ida de olla propia de la imagen que tiene de nosotros o tilt.

+1kk a todo.

Remarco lo de poco constantes.

QuagmirNo he foldeado KK en mi vida ni lo haré jamás en nanos. Hay dos cosas aquí importantes:

1) El tio es un nit, pero no tenemos manos suficientes como para fiarnos de su 4bet. es un 0 de 4! Si llega a ser 1 de 4, 25%, ya si hacemos call, no? NO TENEMOS DATOS DE 4BET y LOS DE 3BET SON POCO FIABLES.

2) En limites bajos los jugadores son muy poco constantes, puede haber sido una ida de olla propia de la imagen que tiene de nosotros o tilt.



This!

No foldeo KK en nl5 pero mucho menos foldeo KK en nl1k 😫DD

A ver...yo si me 4betea normal puede que me plantee el fold. Pero ante ese overpush, nh, que se muera...pago.

Año y medio despues, y en nochebuena 😉

RelfoAño y medio despues, y en nochebuena 😉

lool pues que raro tio...no sé como llegué al hilo que creí que era actual..

No se puede foldear KK. PUNTO. No me vengais con 0% d fold al 4BET. Yo puedo no foldear nunca al 4BET y pagar con un 63o. Juega en NL4 y en este nivel se cometen errores. Fijaos k no es ganador en 600 manos. No hay k tener miedo de meter la caja con esta mano, a la larga es rentabilisima. Esto no es un torneo. No estamos en la burbuja. Es un jugador tight y tendra un rango fuerte, de acuerdo, pero no es un crack. Si tiene los Ases mala suerte pero si se kiere ganar dinero estas manos se tienen ke jugar.

McManaman_ANo se puede foldear KK. PUNTO. No me vengais con 0% d fold al 4BET. Yo puedo no foldear nunca al 4BET y pagar con un 63o. Juega en NL4 y en este nivel se cometen errores. Fijaos k no es ganador en 600 manos. No hay k tener miedo de meter la caja con esta mano, a la larga es rentabilisima. Esto no es un torneo. No estamos en la burbuja. Es un jugador tight y tendra un rango fuerte, de acuerdo, pero no es un crack. Si tiene los Ases mala suerte pero si se kiere ganar dinero estas manos se tienen ke jugar.

+1 XD.-

call. snap. ya. call. y baile de la victoria.

McManaman_ANo se puede foldear KK. PUNTO. No me vengais con 0% d fold al 4BET. Yo puedo no foldear nunca al 4BET y pagar con un 63o. Juega en NL4 y en este nivel se cometen errores. Fijaos k no es ganador en 600 manos. No hay k tener miedo de meter la caja con esta mano, a la larga es rentabilisima. Esto no es un torneo. No estamos en la burbuja. Es un jugador tight y tendra un rango fuerte, de acuerdo, pero no es un crack. Si tiene los Ases mala suerte pero si se kiere ganar dinero estas manos se tienen ke jugar.

Claro que se puede ,el tema es la varianza de los datos como si reparte AA en 1/221 una muestra de 600 quizas no es suficiente pero si tienes 2k ya hay buenas razones para foldearlas.Es curioso pero este tema separa de los que gusta jugar pensando en cada spot particular y de los que se atienen a la fuerza del volumen.Si me stackeo con KK todos los spots no hay problema la fuerza de la mano es suficiente para ganar ,lo mismo ocurre con los sets ,en masa siempre ganas .Pero a los perfeccionistas esta forma de ganar les parece muy burda y son capaces de tirarte un poker si la logica ,las odds y los datos le dicen que solo puedes tener escalera de color .Al otro le parece absurdo si con poker voy a ganar 99 de 1 ,quizas mas ,pero los genios creen saber indentificar es 1 y foldearlo.

A ver, yo he leído la mano y por eso me parece snap call. Yo no opino que kk es stack off 100%, pero en esta mano KK no se debe foldear sin duda.

foldear KK pre ante un overpush en NL5?...... no xd

yo al menos instacalleo

es fold y le muestras las cartas, es un concepto avanzado ganador llamado fold de farol para que tus siguientes 3bets tengan más credibilidad, de ahí a crushear NL1k hay unas 40k manos

Si solo hace eso con KK+ y AK es fold, just saying.

Obviamente si también lo hace con QQ es call.

Yo foldeo y con los 7$ pavos me compro una caja de polvorones.

"Si solo hace eso con KK+ y AK es fold, just saying."

Has hecho los cálculos antes de afirmar eso?

Tenemos que poner 6.75 para un bote de 14.62 = 46% equity necesitamos.

Pero el rake existe y es del 4.15% en nl5 (http://www.pokerstars.com/poker/room/rake/)

14.62*0.9585 = 14.01

6.75 para un bote de 14.01 = 48%

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.707% 49.20% 03.51% 75823176 5402286.00 { KK+, AKs, AKo }

Hand 1: 47.293% 43.79% 03.51% 67479612 5402286.00 { KK }

Espero no haberme equivocado en nada

Ese nitazo estando en full ring y con caja y media lleva AA el 95% de las veces,yo no lo veo haciendo eso con otra cosa la verdad.Y los que decis que en nanos no foldeais nunca KK,¿los foldeais en NL200?porque eso si que seria grave,si hay algun nivel donde se pueda plantear foldear esa mano preflop es en nanolimites,sobretodo en full ring donde los nits son una plaga y solo 3betean KK Y AA,y si hero lleva KK adivinad lo que lleva el del openpush.Dicho todo esto yo pagaria,no por que crea que es lo mejor,simplemente me parece demasiado sick foldear esa mano preflop.

Mr.FloatinEse nitazo estando en full ring y con caja y media lleva AA el 95% de las veces,yo no lo veo haciendo eso con otra cosa la verdad.Y los que decis que en nanos no foldeais nunca KK,¿los foldeais en NL200?porque eso si que seria grave,si hay algun nivel donde se pueda plantear foldear esa mano preflop es en nanolimites,sobretodo en full ring donde los nits son una plaga y solo 3betean KK Y AA,y si hero lleva KK adivinad lo que lleva el del openpush.Dicho todo esto yo pagaria,no por que crea que es lo mejor,simplemente me parece demasiado sick foldear esa mano preflop.

pues eso, si lleva AA... pues a joderse, xd, pero me parece bastante sick tambien foldear KK preflop

yo tampoco foldeo kk,me parece demasiado nit,y mucho menos en nanolimites donde efectivamente los jugadores son mucho mas inestables.

yo aunque me enseñe los cohetes mientras me pushea, no foldeo; es mas creo que no foldeo ni AK en esta situacion

Que % de veces habria que foldear KK preflop en nanos un 1/1000?... si foldeas en esta situacion seguro que lo vas a repetir mucho mas de ese 1/1000, pq esta mano no es tan poco frecuente,... por tanto es EV+ perder esta caja.

KK en nl5 contra un solo villano no foldeo en la vida, es mas estoy deseando que alguien pushe, a la larga es ev+ fijo xdd

pero vamos a ver, que tiene solo 4 muestras de posible 4bet, es decir que de todas las veces que el tio ha hecho open raise solo 4 veces le han 3beteado y no ha 4 beteado

CON 4 OCASIONES NO PUEDES AFIRMAR QUE HACE ESO CON ASES, teniendo tu kk es INSTACALL. No veo donde están los misterios y los problemas

P.D: Tener hud y usarlo mal es igual que no tenerlo o peor