JJ vs Float Turn

11 respuestas
05/12/2014 03:51
1

El villano tiene los siguientes datos:

Col call en MP:8 aunque siendo yo muy nit en early imagino que será algo menor en este caso

Fold cbet: 63

Float turn: 55

Af: 3,4

PokerStars - €0.10 NL - Holdem - 9 players

Hero (UTG): 83.5 BB

UTG+1: 104.1 BB (VPIP: 16.72, PFR: 10.52, 3Bet Preflop: 4.30, Hands: 3,288)

MP: 112.5 BB (VPIP: 18.46, PFR: 13.97, 3Bet Preflop: 5.17, Hands: 10,821)

MP+1: 130.9 BB (VPIP: 16.34, PFR: 10.15, 3Bet Preflop: 4.68, Hands: 7,792)

MP+2: 349.4 BB[/b] (VPIP: 15.11, PFR: 11.57, 3Bet Preflop: 5.15, Hands: 11,832)

CO: 52.7 BB (VPIP: 24.09, PFR: 9.76, 3Bet Preflop: 2.00, Hands: 501)

BTN: 58.9 BB (VPIP: 32.56, PFR: 2.33, 3Bet Preflop: 2.44, Hands: 86)

SB: 98.6 BB (VPIP: 18.52, PFR: 12.67, 3Bet Preflop: 4.37, Hands: 16,383)

BB: 70.8 BB (VPIP: 25.32, PFR: 14.93, 3Bet Preflop: 5.20, Hands: 1,720)

Pre Flop😒pot: 1.5 BB) Hero has J:heart: J:club:

Hero raises to 3.5 BB, fold, fold, fold, MP+2 calls 3.5 BB, fold, fold, fold, fold

Flop: (8.5 BB, 2 players) 2DIAMONd 4:spade: 5DIAMONd

Hero bets 6.4 BB, MP+2 calls 6.4 BB

Turn: (21.3 BB, 2 players) Q:club:

Hero checks, MP+2 bets 13.4 BB, Hero ??

05/12/2014 09:01
Re: JJ vs Float Turn

Check call turn, check fold river.

05/12/2014 15:52
Re: JJ vs Float Turn

+1.

Por cierto, veo que usas como stat de referencia el Aggression Factor. Este stat lo que indica, si no me equivoco, es el sizing que utiliza cuando agrede, a más alto mayor tamaño de apuesta utiliza. Creo que es más útil el Aggression Frequency, que muestra el % de veces que muestra agresividad. Tener este último stat por calles es lo idóneo.

Puedes conjugar los dos de manera que con ambos te haces una idea de cuántas veces es agresivo y qué tamaño de apuestas suele usar.

05/12/2014 15:56
Re: JJ vs Float Turn

Lo voy a mirar, muchas gracias! ¿Y entonces ese 3,4 que significa?

05/12/2014 16:01
Re: JJ vs Float Turn

Yo tenía entendido que ese valor es el número de veces que un jugador hace bet o raise/ número de veces que un jugador hacer call, y que era un indicativo de como de agresivo o pasivo es un jugador.

05/12/2014 16:30
Re: JJ vs Float Turn
05/12/2014 16:01
Re: JJ vs Float Turn

Yo tenía entendido que ese valor es el número de veces que un jugador hace bet o raise/ número de veces que un jugador hacer call, y que era un indicativo de como de agresivo o pasivo es un jugador.

NaturhousYo tenía entendido que ese valor es el número de veces que un jugador hace bet o raise/ número de veces que un jugador hacer call, y que era un indicativo de como de agresivo o pasivo es un jugador.

Si, es eso, lo he confundido yo. Puedes usarlo igualmente, pero usalo por calles, y acostumbrate a usar tambien el agg%, que es bastante útil.

Edit: si googleas "aggresion factor", en la primera entrada que aparece tienes una muy buena explicación sobre qué es el AF y como interpretarlo. Yo no lo uso apenas así que no tenía entendido muy bien que significaba y gracias a tí ahora lo sé mejor xD. 😉

05/12/2014 16:39
Re: JJ vs Float Turn

Copio/pego esto que he encontrado sobre el tema. Creo que es bastante interesante.

Aggression Factor - AF (Agresividad Total): el mejor indicador de lo agresivo que es un rival después del flop. Antes y después del flop son dos situaciones diferentes, y no hay que esperar que un oponente se comporte igual (de pasivo o agresivo) en ambas. Hay jugadores que son muy agresivos antes del flop pero se convierten en calling stations después del flop, y al contrario, limpers recalcitrantes antes del flop que se transforman en psicópatas descontrolados después del flop si ligan una mano. Si ves un rival con una agresividad extremadamente grande, probablemente tengas que jugar pasivo ante él si tienes una mano aceptablemente buena, dejando que apueste por ti. OJO: jugadores con una agresividad muy alta se dividen fundamentalmente en dos tipos: los megaselectivos débiles y los maniacos. Los primeros son jugadores cuya agresividad es alta porque se tiran cuando algún otro apuesta y él no tiene la mejor mano. Los segundos son aquellos que tienen una agresividad alta porque apuestan y suben con cualquier mano. Si sabes distinguirlos, harás mucho más dinero (Indicio: fíjate en los tipos de mano que muestran al final. Si llegan al showdown pocas veces y con una gran mano, seguramente sean megaselectivos débiles. Si pierden la mayoría de las manos en el showdown, con gran probabilidad serán maniacos). El rango normal para un TAG en microlímites se sitúa entre un 2 y un 3.

• 1.5 – 2.5: Pasivo.

• 2.5 – 3.5: Agresivo.

• >3.5: Muy agresivo.

AFQ: Agression frequency: nos indica el factor de agresión de un jugador. El pokertracker para calcular el factor de agresión utiliza la formula: (Bet+Raise)/(Bet+Raise+call+Fold). Los jugadores con este factor más bajos suelen ser más calling stations y debemos tener cuidado a la hora de blufearlos. Lo habitual es que la agresión en el flop sea mayor que la agresión en el turn y river y que la agresión total. Normalmente un Flop af bajo suele ir unido a un call to cont bet alto y un fold/raise to cont bet bajos.

• 25-35: Pasivo.

• 35-50: Estándar.

• 50-65: Agresivo.

• >65: Muy agresivo.

COMBINAR ESTADÍSTICAS

Voy a empezar hablando sobre el Agression Frequency. Esto devuelve un porcentaje y cuanto mayor sea este valor, más agresivo es el rival.

Vamos a compararlo con el Agression Factor. Veamos a 2 jugadores distintos:

Jugador 1. 25% bet, 25% raise y 20% call. AF 2.5 AFQ 50%.

Jugador 2. 10% bet ,10% raise y 8% call. AF 2.5 AFQ 20%.

Si solo tenemos en cuenta el AF parece que ambos jugadores son igual de agresivos postflop, pero son totalmente distintos, y hay que jugarles diferente.

Ahora pongamos juntos el AF y el AFQ. Vamos a fijarnos en los extremos.

AFQ alto AF alto. TAGs. Buen jugador TAG. Poco Fold y Poco Call. Cuando entra en la mano pelea hasta el final

AFQ alto AF bajo. LAGs. Puede estar flotando en Flop y tratar de tirarnos en Turn. Necesitamos el AF ,AFQ y el Fold por calles para mayor detalle.

AFQ bajo AF alto. Rocas y weak tight. Mucho Fold y Poco Call.

AFQ bajo AF bajo. Callstations. Poco Fold y Mucho Call.

05/12/2014 16:52
Re: JJ vs Float Turn

Justo estaba leyendo ahora ese artículo jeje. Voy a copiar otro mensaje que acabo de leer que escribió otro forero y que me ha parecido interesante. De el deduzco que también hay que relacionarlo con el WTSD.

"Una pregunta: ¿Alguien por aquí se sobreimpresiona la frecuencia de agresión en vez del factor de agresión (el típico AF)?

¿Y hay alguna forma de interpretar la frecuencia que nos dé más información que el AF?

Se me ocurre el siguiente ejemplo en el que el AF no vale una castaña. Imaginemos los datos de unos jugadores un poco extremos, A y B, en 20 flops (o la calle que sea).

Jugador A:

- 16 folds

- 3 raises

- 1 call

- AF = 3

- Frecuencia = 15%

Jugador B:

- 4 folds

- 12 raises

- 4 calls

- AF = 3

- Frecuencia = 60%

Los dos jugadores parecen unos agresivos (AF=3), pero claramente no debería achantarme con el jugador A y puedo apostarle con todo tipo de mierda. Y a igualdad de AF, que en este caso no me dice nada, eso lo sé por la frecuencia de agresión.

Pero se me ocurre también añadir al jugador C:

- 0 folds

- 3 raises

- 17 calls

- AF = 0.17

- Frecuencia = 15%

Y este tiene la misma frecuencia de agresión que el jugador A pero resulta que es un jugador totalmente diferente... Así que al final me parece que necesito (frecuencia o AF) + % folds para catalogar a un tío. Y una vez que tenga el % de folds/calls me da igual tener la frecuencia de agresión o el AF.

¿O podría catalogar a un individuo en una calle a partir de su AF + frecuencia de agresión? ¿O directamente me dejo de gaitas y me fio de su AF + su WTSD general como hace todo el mundo?"

09/12/2014 16:44
Re: JJ vs Float Turn

de donde lo has sacado? me gusta bastante , se lo pido a scorpia. jdr vaya fish q soy en esto dle foro. esq le doy a responder pero creo q tengo q citar n ?

09/12/2014 16:45
Re: JJ vs Float Turn
05/12/2014 16:39
Re: JJ vs Float Turn

Copio/pego esto que he encontrado sobre el tema. Creo que es bastante interesante.

Aggression Factor - AF (Agresividad Total): el mejor indicador de lo agresivo que es un rival después del flop. Antes y después del flop son dos situaciones diferentes, y no hay que esperar que un oponente se comporte igual (de pasivo o agresivo) en ambas. Hay jugadores que son muy agresivos antes del flop pero se convierten en calling stations después del flop, y al contrario, limpers recalcitrantes antes del flop que se transforman en psicópatas descontrolados después del flop si ligan una mano. Si ves un rival con una agresividad extremadamente grande, probablemente tengas que jugar pasivo ante él si tienes una mano aceptablemente buena, dejando que apueste por ti. OJO: jugadores con una agresividad muy alta se dividen fundamentalmente en dos tipos: los megaselectivos débiles y los maniacos. Los primeros son jugadores cuya agresividad es alta porque se tiran cuando algún otro apuesta y él no tiene la mejor mano. Los segundos son aquellos que tienen una agresividad alta porque apuestan y suben con cualquier mano. Si sabes distinguirlos, harás mucho más dinero (Indicio: fíjate en los tipos de mano que muestran al final. Si llegan al showdown pocas veces y con una gran mano, seguramente sean megaselectivos débiles. Si pierden la mayoría de las manos en el showdown, con gran probabilidad serán maniacos). El rango normal para un TAG en microlímites se sitúa entre un 2 y un 3.

• 1.5 – 2.5: Pasivo.

• 2.5 – 3.5: Agresivo.

• >3.5: Muy agresivo.

AFQ: Agression frequency: nos indica el factor de agresión de un jugador. El pokertracker para calcular el factor de agresión utiliza la formula: (Bet+Raise)/(Bet+Raise+call+Fold). Los jugadores con este factor más bajos suelen ser más calling stations y debemos tener cuidado a la hora de blufearlos. Lo habitual es que la agresión en el flop sea mayor que la agresión en el turn y river y que la agresión total. Normalmente un Flop af bajo suele ir unido a un call to cont bet alto y un fold/raise to cont bet bajos.

• 25-35: Pasivo.

• 35-50: Estándar.

• 50-65: Agresivo.

• >65: Muy agresivo.

COMBINAR ESTADÍSTICAS

Voy a empezar hablando sobre el Agression Frequency. Esto devuelve un porcentaje y cuanto mayor sea este valor, más agresivo es el rival.

Vamos a compararlo con el Agression Factor. Veamos a 2 jugadores distintos:

Jugador 1. 25% bet, 25% raise y 20% call. AF 2.5 AFQ 50%.

Jugador 2. 10% bet ,10% raise y 8% call. AF 2.5 AFQ 20%.

Si solo tenemos en cuenta el AF parece que ambos jugadores son igual de agresivos postflop, pero son totalmente distintos, y hay que jugarles diferente.

Ahora pongamos juntos el AF y el AFQ. Vamos a fijarnos en los extremos.

AFQ alto AF alto. TAGs. Buen jugador TAG. Poco Fold y Poco Call. Cuando entra en la mano pelea hasta el final

AFQ alto AF bajo. LAGs. Puede estar flotando en Flop y tratar de tirarnos en Turn. Necesitamos el AF ,AFQ y el Fold por calles para mayor detalle.

AFQ bajo AF alto. Rocas y weak tight. Mucho Fold y Poco Call.

AFQ bajo AF bajo. Callstations. Poco Fold y Mucho Call.

skorpiCopio/pego esto que he encontrado sobre el tema. Creo que es bastante interesante.

Aggression Factor - AF (Agresividad Total): el mejor indicador de lo agresivo que es un rival después del flop. Antes y después del flop son dos situaciones diferentes, y no hay que esperar que un oponente se comporte igual (de pasivo o agresivo) en ambas. Hay jugadores que son muy agresivos antes del flop pero se convierten en calling stations después del flop, y al contrario, limpers recalcitrantes antes del flop que se transforman en psicópatas descontrolados después del flop si ligan una mano. Si ves un rival con una agresividad extremadamente grande, probablemente tengas que jugar pasivo ante él si tienes una mano aceptablemente buena, dejando que apueste por ti. OJO: jugadores con una agresividad muy alta se dividen fundamentalmente en dos tipos: los megaselectivos débiles y los maniacos. Los primeros son jugadores cuya agresividad es alta porque se tiran cuando algún otro apuesta y él no tiene la mejor mano. Los segundos son aquellos que tienen una agresividad alta porque apuestan y suben con cualquier mano. Si sabes distinguirlos, harás mucho más dinero (Indicio: fíjate en los tipos de mano que muestran al final. Si llegan al showdown pocas veces y con una gran mano, seguramente sean megaselectivos débiles. Si pierden la mayoría de las manos en el showdown, con gran probabilidad serán maniacos). El rango normal para un TAG en microlímites se sitúa entre un 2 y un 3.

• 1.5 – 2.5: Pasivo.

• 2.5 – 3.5: Agresivo.

• >3.5: Muy agresivo.

AFQ: Agression frequency: nos indica el factor de agresión de un jugador. El pokertracker para calcular el factor de agresión utiliza la formula: (Bet+Raise)/(Bet+Raise+call+Fold). Los jugadores con este factor más bajos suelen ser más calling stations y debemos tener cuidado a la hora de blufearlos. Lo habitual es que la agresión en el flop sea mayor que la agresión en el turn y river y que la agresión total. Normalmente un Flop af bajo suele ir unido a un call to cont bet alto y un fold/raise to cont bet bajos.

• 25-35: Pasivo.

• 35-50: Estándar.

• 50-65: Agresivo.

• >65: Muy agresivo.

COMBINAR ESTADÍSTICAS

Voy a empezar hablando sobre el Agression Frequency. Esto devuelve un porcentaje y cuanto mayor sea este valor, más agresivo es el rival.

Vamos a compararlo con el Agression Factor. Veamos a 2 jugadores distintos:

Jugador 1. 25% bet, 25% raise y 20% call. AF 2.5 AFQ 50%.

Jugador 2. 10% bet ,10% raise y 8% call. AF 2.5 AFQ 20%.

Si solo tenemos en cuenta el AF parece que ambos jugadores son igual de agresivos postflop, pero son totalmente distintos, y hay que jugarles diferente.

Ahora pongamos juntos el AF y el AFQ. Vamos a fijarnos en los extremos.

AFQ alto AF alto. TAGs. Buen jugador TAG. Poco Fold y Poco Call. Cuando entra en la mano pelea hasta el final

AFQ alto AF bajo. LAGs. Puede estar flotando en Flop y tratar de tirarnos en Turn. Necesitamos el AF ,AFQ y el Fold por calles para mayor detalle.

AFQ bajo AF alto. Rocas y weak tight. Mucho Fold y Poco Call.

AFQ bajo AF bajo. Callstations. Poco Fold y Mucho Call.

de donde lo has sacado? me gusta bastante

11/12/2014 17:45
Re: JJ vs Float Turn
05/12/2014 16:39
Re: JJ vs Float Turn

Copio/pego esto que he encontrado sobre el tema. Creo que es bastante interesante.

Aggression Factor - AF (Agresividad Total): el mejor indicador de lo agresivo que es un rival después del flop. Antes y después del flop son dos situaciones diferentes, y no hay que esperar que un oponente se comporte igual (de pasivo o agresivo) en ambas. Hay jugadores que son muy agresivos antes del flop pero se convierten en calling stations después del flop, y al contrario, limpers recalcitrantes antes del flop que se transforman en psicópatas descontrolados después del flop si ligan una mano. Si ves un rival con una agresividad extremadamente grande, probablemente tengas que jugar pasivo ante él si tienes una mano aceptablemente buena, dejando que apueste por ti. OJO: jugadores con una agresividad muy alta se dividen fundamentalmente en dos tipos: los megaselectivos débiles y los maniacos. Los primeros son jugadores cuya agresividad es alta porque se tiran cuando algún otro apuesta y él no tiene la mejor mano. Los segundos son aquellos que tienen una agresividad alta porque apuestan y suben con cualquier mano. Si sabes distinguirlos, harás mucho más dinero (Indicio: fíjate en los tipos de mano que muestran al final. Si llegan al showdown pocas veces y con una gran mano, seguramente sean megaselectivos débiles. Si pierden la mayoría de las manos en el showdown, con gran probabilidad serán maniacos). El rango normal para un TAG en microlímites se sitúa entre un 2 y un 3.

• 1.5 – 2.5: Pasivo.

• 2.5 – 3.5: Agresivo.

• >3.5: Muy agresivo.

AFQ: Agression frequency: nos indica el factor de agresión de un jugador. El pokertracker para calcular el factor de agresión utiliza la formula: (Bet+Raise)/(Bet+Raise+call+Fold). Los jugadores con este factor más bajos suelen ser más calling stations y debemos tener cuidado a la hora de blufearlos. Lo habitual es que la agresión en el flop sea mayor que la agresión en el turn y river y que la agresión total. Normalmente un Flop af bajo suele ir unido a un call to cont bet alto y un fold/raise to cont bet bajos.

• 25-35: Pasivo.

• 35-50: Estándar.

• 50-65: Agresivo.

• >65: Muy agresivo.

COMBINAR ESTADÍSTICAS

Voy a empezar hablando sobre el Agression Frequency. Esto devuelve un porcentaje y cuanto mayor sea este valor, más agresivo es el rival.

Vamos a compararlo con el Agression Factor. Veamos a 2 jugadores distintos:

Jugador 1. 25% bet, 25% raise y 20% call. AF 2.5 AFQ 50%.

Jugador 2. 10% bet ,10% raise y 8% call. AF 2.5 AFQ 20%.

Si solo tenemos en cuenta el AF parece que ambos jugadores son igual de agresivos postflop, pero son totalmente distintos, y hay que jugarles diferente.

Ahora pongamos juntos el AF y el AFQ. Vamos a fijarnos en los extremos.

AFQ alto AF alto. TAGs. Buen jugador TAG. Poco Fold y Poco Call. Cuando entra en la mano pelea hasta el final

AFQ alto AF bajo. LAGs. Puede estar flotando en Flop y tratar de tirarnos en Turn. Necesitamos el AF ,AFQ y el Fold por calles para mayor detalle.

AFQ bajo AF alto. Rocas y weak tight. Mucho Fold y Poco Call.

AFQ bajo AF bajo. Callstations. Poco Fold y Mucho Call.

09/12/2014 16:45
Re: JJ vs Float Turn

skorpiCopio/pego esto que he encontrado sobre el tema. Creo que es bastante interesante.

Aggression Factor - AF (Agresividad Total): el mejor indicador de lo agresivo que es un rival después del flop. Antes y después del flop son dos situaciones diferentes, y no hay que esperar que un oponente se comporte igual (de pasivo o agresivo) en ambas. Hay jugadores que son muy agresivos antes del flop pero se convierten en calling stations después del flop, y al contrario, limpers recalcitrantes antes del flop que se transforman en psicópatas descontrolados después del flop si ligan una mano. Si ves un rival con una agresividad extremadamente grande, probablemente tengas que jugar pasivo ante él si tienes una mano aceptablemente buena, dejando que apueste por ti. OJO: jugadores con una agresividad muy alta se dividen fundamentalmente en dos tipos: los megaselectivos débiles y los maniacos. Los primeros son jugadores cuya agresividad es alta porque se tiran cuando algún otro apuesta y él no tiene la mejor mano. Los segundos son aquellos que tienen una agresividad alta porque apuestan y suben con cualquier mano. Si sabes distinguirlos, harás mucho más dinero (Indicio: fíjate en los tipos de mano que muestran al final. Si llegan al showdown pocas veces y con una gran mano, seguramente sean megaselectivos débiles. Si pierden la mayoría de las manos en el showdown, con gran probabilidad serán maniacos). El rango normal para un TAG en microlímites se sitúa entre un 2 y un 3.

• 1.5 – 2.5: Pasivo.

• 2.5 – 3.5: Agresivo.

• >3.5: Muy agresivo.

AFQ: Agression frequency: nos indica el factor de agresión de un jugador. El pokertracker para calcular el factor de agresión utiliza la formula: (Bet+Raise)/(Bet+Raise+call+Fold). Los jugadores con este factor más bajos suelen ser más calling stations y debemos tener cuidado a la hora de blufearlos. Lo habitual es que la agresión en el flop sea mayor que la agresión en el turn y river y que la agresión total. Normalmente un Flop af bajo suele ir unido a un call to cont bet alto y un fold/raise to cont bet bajos.

• 25-35: Pasivo.

• 35-50: Estándar.

• 50-65: Agresivo.

• >65: Muy agresivo.

COMBINAR ESTADÍSTICAS

Voy a empezar hablando sobre el Agression Frequency. Esto devuelve un porcentaje y cuanto mayor sea este valor, más agresivo es el rival.

Vamos a compararlo con el Agression Factor. Veamos a 2 jugadores distintos:

Jugador 1. 25% bet, 25% raise y 20% call. AF 2.5 AFQ 50%.

Jugador 2. 10% bet ,10% raise y 8% call. AF 2.5 AFQ 20%.

Si solo tenemos en cuenta el AF parece que ambos jugadores son igual de agresivos postflop, pero son totalmente distintos, y hay que jugarles diferente.

Ahora pongamos juntos el AF y el AFQ. Vamos a fijarnos en los extremos.

AFQ alto AF alto. TAGs. Buen jugador TAG. Poco Fold y Poco Call. Cuando entra en la mano pelea hasta el final

AFQ alto AF bajo. LAGs. Puede estar flotando en Flop y tratar de tirarnos en Turn. Necesitamos el AF ,AFQ y el Fold por calles para mayor detalle.

AFQ bajo AF alto. Rocas y weak tight. Mucho Fold y Poco Call.

AFQ bajo AF bajo. Callstations. Poco Fold y Mucho Call.

de donde lo has sacado? me gusta bastante

LittleNicolade donde lo has sacado? me gusta bastante

Si googleas por ejemplo "Vamos a compararlo con el Agression Factor. Veamos a 2 jugadores distintos: Jugador 1. 25% bet, 25% raise y 20% call. AF 2.5 AFQ 50%. Jugador 2. 10% bet ,10% raise y 8% call. AF 2.5 AFQ 20%.", te aparecen diferentes páginas donde hacen referencia a ese texto. El original realmente desconozco de dónde es.

11/12/2014 17:57
Re: JJ vs Float Turn

Gracias!!

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