JJ vs 4bet de MP

Y cual es tu plan en blancas? X-C X-F? y en boards Axx y Kxx X-F?

Yo hago call y foldeo en esos boards.

Mi plan si decido hacer que? Defend o 3bet-call 4bet?

Si hago 3bet y call al 4bet supongo que check-foldearía esos boards si... Si hago defend pagaría una y revaluaría en turn en esos boards

Foldea mucho al 3bet, prefiero defender pasivo.

Cual es tu plan ante un board con OC OOP sabiendo que será asi mas del 65% de la veces?

No se a que tienes miedo,pero si se esos valores son fiables, tus JJ están por encima de su rango de 4bet.

IMO:No te compliques la vida, 5bet allin y a volar.

pureza2Cual es tu plan ante un board con OC OOP sabiendo que será asi mas del 65% de la veces?

No se a que tienes miedo,pero si se esos valores son fiables, tus JJ están por encima de su rango de 4bet.

IMO:No te compliques la vida, 5bet allin y a volar.

Los datos no son nada fiables... Son 400 manos de mierda :S

Correcto,pero lo que esta claro es que al villano igualmente le va la fiesta, con lo que yo iría allin de igual manera, si se tira 22BB que te llevas y si paga muchas veces irás por delante.

pureza2Cual es tu plan ante un board con OC OOP sabiendo que será asi mas del 65% de la veces?

mirar el hud y jugar en consecuencia :P

PD. .5bet con JJ vs MP es un valuffardo, no te paga nada peor.

La consecuencia será foldear una burrada en flops desfavorables o pagar en boards mejores estando en tierra de nadie en busca de un bluffcatcher en el mejor de los casos ,planazo xD

Jugando a callear con JJ,sin duda quien te vaya allin llevará top premium.

pureza2La consecuencia será foldear una burrada en flops desfavorables o pagar en boards mejores estando en tierra de nadie en busca de un bluffcatcher en el mejor de los casos ,planazo xD

Jugando a callear con JJ,sin duda quien te vaya allin llevará top premium.

Si te parece que con JJ tienes que foldear mucho postflop con qué tienes que hacer call para no foldear, AA??

No se con qué pagarás tu los 5bets pero yo no veo que nadie los vaya pagando con TT por la vida en esa posición. Lo que dices de que JJ va delante de su rango de 4 bet no es cierto, si los datos fueran ciertos del 25 que abre seguiría con un 8, del cual un 2 sería 4bet (KK+ y un par de faroles).

Si los datos fueran megafiables su 4bet range sería del 6,5 no? Contra ese rango vamos por delante (54%vs46) pero si pusheamos y nos paga nunca vamos a ir por delante del rango que paga la 5bet push, que sería AA,KK, AK y tal vez QQ

-->Incorrecto

-->Correcto

Entonces supongo que vuestro rango de push allin es KK+?.Preparaos para violaciones por 4bet

pureza2

Entonces supongo que vuestro rango de push allin es KK+?.Preparaos para violaciones por 4bet

Si yo estoy en MP y me 5-betean all in desde SB pues sí, mi rango que pagaría sería AA, KK y poco más

Si el 5bet en convertir nuestra mano en un farol, no entiendo cual es el problema de pagar la 4bet y jugar contra un range de 6,5%.

NaturhousSi el 5bet en convertir nuestra mano en un farol, no entiendo cual es el problema de pagar la 4bet y jugar contra un range de 6,5%.

A mí esta es la línea que más me gusta, vamos que así la jugaría yo, pero vamos no sé si será lo más correcto.

JJ como 5bet es un valuff, la equity que vas a tener contra el rango que paga va a ser muy parecida a 55.

PD: con lo del 4bet range me equivoqué, sí.

Que peliculas mas buenas se montan 8)

la clave IMO es: para que 3beteo?

-si 3beteo porque foldea un monton y quiero aprovecharme de eso, pues ese es su leak, y tampoco es que JJ sea la mejor mano para eso, hay otras mejores para explotar leaks.

-si 3beteo porque foldea cero y quiero que su mierda me pague y le pueda sacar valor postflop pues ese es su leak

vamos, que 3beteo para algo en concreto, si no hay nada concreto, el call siempre es la mejor opcion porque no conviertes una mano bastante decente en un valuff ni en basura si el tipo es un dementado.

Si el rival 4betea, dudo que quiera dementarse early VS SB, ahi ni te esta explotando ni es un lector de almas ni rollos raros, la gran mayoria de las ocasiones sera puro valor.

si es muchas veces puro valor y muy pocas veces vamos a encontrar manos peores que nos paguen el 5bet y como mucho aspiramos a un flip contra AK o que nos humille una OP mejor que la nuestra es un claro valuff 5betear.

si vamos a querer jugar un bote 4 beteado OOP con un SPR ridiculamente pequeño (2) pagando su 4bet, donde el rival va a betear si o si IP y que cualquier board con una OC es una mierda para mi y un board blanco en el que quiera hacer X-C para crear un SPR 0,5 y cuando me ponga All In turn no voy a encontrar nada peor, pues aun mas peor mierda porque en cualquier caso estoy inmolando medio stack sin saber na de na que hacer con mi vida (o mano).

conclusion, has jugado la mano bastante mal, te has metido en un berenjenal y no sabes como salir.

IMO como la has jugado yo hago fold y sigo a otra mano

PD. os cuesta foldear un cojon y parte del otro, y lo peor de todo, es siempre la misma coletilla, yo pusheo y me quito de historias, mola inmolar 100 bb's parece...

un saludo

Sabes que mola mas? perder 10 bbs insta cada vez que foldeamos a un 4bet al cual vamos por delante.

Creo que lo mejor es explicar el EV de la mano para dejarnos de historias.Voy a echar unas cuentas,si me equivoco ovb corregidme.

Partimos de que el villano tiene un 6.5 de 4bet.Según vuestras cuentas de la abuela su 5bet allin es QQ+ Aksy AKo.Esto nos da un 2.5 de 5bet allin.

Entonces suponiendo que vallamos allin con nuestras JJ:

Si consideramos lo previamente comentado, el villano foldeará un 61% de las veces e insta ganaremos 22 bbs con lo que 61*22=1342 BB/100

Si nos paga entramos en el 39% de las veces, de las cuales 2,5 VS JJ da 63.8/36.2,es decir:

-63.8*39=24.8% de las veces perderemos 100BB-->24.8*100=-2488BB/100

-36.2*39=14% de las veces ganaremos 100BB-->14*100=1400BB/100

Ahora sumamos cuando ganamos que serían 1342 de los folds +1400 de los call , que nos da un total de 2742BB/100.

Bien ,ahora le restamos las veces en las que perderiamos:2742-2488=254bb/100

Es decir cada 100 veces que vayamos allin ganaremos 254 bbs mientras que si foldeamos(que es lo que propones tu) perderemos a -1000BB/100.

Te ha quedado claro?.

La opcion de call ya no la explico ya que tu la explicaste perfectamente.

Ya por curiosidad que parece interesante el debate jaja. ¿Este mismo caso se termina en 5bet all in con QQ y AK o alguno hace call al 4bet?

pureza2si me equivoco ovb corregidme.

Tus datos serian correctos si no obviases unos datos bastante fundamentales IMO

-te basas en la estadistica de un tipo del que tiene 400 manos, una muestra ridicula para sacar conclusiones y menos tomar datos fiables de un stat que necesita muchos casos como son los 4bets.

-el 4bet es GENERAL, que esta completamente desvirtuado de casos STEAL de los no steal, vamos que un 6% general seguramente tenga en D un 12, que es donde la gente se dementa y explota como mini 4bets y en early un 3, donde la genet suele jugar por valor, cosa en la que tu no discriminas, cosa que me parece un error.

-Para el fold 3bet idem, dato marcado completamente por la varianza de manos que haya tenido, en 400 manos puede tener un 38 o un 70 dependiendo de su run de cartas.

Con lo que sin datos, miro datos generales y uso el sentido comun, no le 3beteo manos buenas y cuando me quiere jugar botes 4beteados fuera de steal pues le pongo en un rango cerrado DE MEDIA, porque un reg de NL10 no va a explotarme ni un apice, porque entre otras cosas ni sabe ni tiene datos mios por la reciprocidad de datos para poder hacerlo correctamente.

Por tanto, tal y como ha sido la mano 3beteando por error JJ, yo sigo foldeando, jugar este bote OOP al call es una basura y meter la 5 es EV-, fold

un saludo y relax

pureza2Según vuestras cuentas de la abuela su 5bet allin es QQ+ Aksy AKo..

El rival hace 4bet, no 5bet. La mayoría de regs no hacen 4bet con AK desde MP, QQ a veces te pagan el 3bet y a veces las estaquean con lo que el rango de 4bet por valor puede ser KK+ y alguna proporción de AKs y QQ. En el cálculo que haces prueba de meter el 5bet con 55, la equity que vas a tener contra el rango que te paga va a ser similar, convertir JJ en farol es un desperdicio imo.

Gracias a todos por las aportaciones! Muy interesante!

Wasouski2Gracias a todos por las aportaciones! Muy interesante!

Cuando acaben las discusiones de las manos no estaria mal ver el hero move EAGERNESs

1srCuando acaben las discusiones de las manos no estaria mal ver el hero move EAGERNESs

Ostras, no estoy acostumbrado a hacerlo, pero sin fallo. Lo haré más! En esta mano le pusheé para comerme sus preciosos AA xD

Wasouski2Ostras, no estoy acostumbrado a hacerlo, pero sin fallo. Lo haré más! En esta mano le pusheé para comerme sus preciosos AA xD

Hombre, esta claro que ponerlo pre hace que la gente sea result-oriented, pero no esta mal ponerlo post para ver como respiran los rivales y poder contrastar opiniones y ver si las lineas jugadas van por caminos correctos.

Y que coño, para decir por lo bajini, lo sabia............ xD

Esto lo empezaste tu menospreciando la opinión mía/de los demás con tu comentario:

En algunos de los post ya puse que todo esto sería si los datos fuesen FIABLES,obviamente si no nos fiamos de los datos cada uno puede sacar sus propias conclusiones y adecuar la resolución de la mano a su gusto.

Para mi es nh.

Ahora ya con lo expuesto aquí te toca valorar si es EV+ o EV-.

1srHombre, esta claro que ponerlo pre hace que la gente sea result-oriented, pero no esta mal ponerlo post para ver como respiran los rivales y poder contrastar opiniones y ver si las lineas jugadas van por caminos correctos.

Y que coño, para decir por lo bajini, lo sabia............ xD

Si si, tienes razon jaja STUPId

pureza2

Para mi es nh.

Ahora ya con lo expuesto aquí te toca valorar si es EV+ o EV-.

Gracias tio, a ti y a todos por comentar y ayudar.

pureza2Esto lo empezaste tu menospreciando la opinión mía/de los demás con tu comentario:

realmente algunos deberiais hacéoslo mirar lo sensibles que sois a los comentarios normales de la gente cuando personalizais tanto y le dais el significado que os da la gana para sentiros atacados por cualquier cosa

obviamente iba por la actividad de la mano en cuanto a comentarios diversos, pero bueno, tampoco voy a profundizar mas en algo que no me importa nada ni tiene la minima importancia, total vas a entender lo que quieras...

un saludo